Mobiler Ballast
- Ersteller Dominik89
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Le concombre masqué
User †
nein,
zahlt sich nicht aus.
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zahlt sich nicht aus.
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Er sprach von beweglichem Ballast und nicht von zulegbarem Ballast. Ein kleiner Unterschied.
Tendentiell glaube ich schon, daß es ein Vorteil wäre, Ballast zu verschieben- und zwar nicht nur quer sondern auch längs. Bei Wasserballast wird aber die benötigte Zeit zum Umfüllen nicht ausreichend sein. Es geht eben darum während der Wende das Gewicht quer und beim Abfallen und in der Halse nach achtern zu verschieben und das passiert innerhalb von maximal 5 Sekunden.
Tendentiell glaube ich schon, daß es ein Vorteil wäre, Ballast zu verschieben- und zwar nicht nur quer sondern auch längs. Bei Wasserballast wird aber die benötigte Zeit zum Umfüllen nicht ausreichend sein. Es geht eben darum während der Wende das Gewicht quer und beim Abfallen und in der Halse nach achtern zu verschieben und das passiert innerhalb von maximal 5 Sekunden.
Schaut euch Ollis Lösung mal an:
http://www.anbc.de/obee-cat/
Das Servo schwingt ein Bleigewicht durch die Gegend. Funktioniert tatsächlich.
Wie schnell/kräftig der Servo für nen Mini 40 sein müßte ist natürlich ne andere Frage?
Grüße
Jens
http://www.anbc.de/obee-cat/
Das Servo schwingt ein Bleigewicht durch die Gegend. Funktioniert tatsächlich.
Wie schnell/kräftig der Servo für nen Mini 40 sein müßte ist natürlich ne andere Frage?
Grüße
Jens
zipfelchaeppli
User
Beweglicher Ballast
Beweglicher Ballast
Hallo
Ich habe tatsächlich ein Trimmsystem in meinem Katamaran eingebaut.
Das ganze kann aber eher so als eine Art technische Spielerei angesehen werden. Auf die Wasserlage des Katamarans hat das System beinahe keine Auswirkung.
Folgende Probleme treten auf:
-Wasser hat eine Dichte von ca. 1kg/dm^3. => Um ein wirkungsvolles Trimmgewicht mit Wasser zu erhalten ist sehr viel Platz erforderlich. (Platz, der in einem Katamaran aufgrund der schmalen Rümpfe sowieso schon knapp ist)
-Das System ist relativ anflällig auf Störungen. Es muss also gut zugänglich im Rumpf verbaut sein.
-Beim Segeln muss man sich ständig auch noch auf das System konzentrieren. (Es sei denn man baut das ganze automatisch, mit Neigeschaltern usw. Das dürfte aber die Sache noch weiter kompliziert machen)
Mit dieser Aussage bin ich nicht ganz einverstanden. Das Befüllen und enleeren der Tanks (in meinem Fall Spritzen) geht sehr schnell (weniger als 2 Sekunden). Evtl. könnte die Zeit mit besseren Motoren noch verbessert werden.
Zur Idee ein Gewicht auf Schienen oder ähnlichem zu verschieben kann ich nur sagen, dass dies sehr ineffizient ist. Hat man Gewicht an einem Kiel, wirken immer noch die Hebelgesetze mit. Bei Ballast auf dem Schiff braucht es um die gleiche Kraft zu erzielen mehr Gewicht als am Kiel.
Hoffe ein bisschen geholfen zu haben.
Grüsse aus der Schweiz
Zipfelchaeppli
Beweglicher Ballast
Hallo
Ich habe tatsächlich ein Trimmsystem in meinem Katamaran eingebaut.
Das ganze kann aber eher so als eine Art technische Spielerei angesehen werden. Auf die Wasserlage des Katamarans hat das System beinahe keine Auswirkung.
Folgende Probleme treten auf:
-Wasser hat eine Dichte von ca. 1kg/dm^3. => Um ein wirkungsvolles Trimmgewicht mit Wasser zu erhalten ist sehr viel Platz erforderlich. (Platz, der in einem Katamaran aufgrund der schmalen Rümpfe sowieso schon knapp ist)
-Das System ist relativ anflällig auf Störungen. Es muss also gut zugänglich im Rumpf verbaut sein.
-Beim Segeln muss man sich ständig auch noch auf das System konzentrieren. (Es sei denn man baut das ganze automatisch, mit Neigeschaltern usw. Das dürfte aber die Sache noch weiter kompliziert machen)
Mit dieser Aussage bin ich nicht ganz einverstanden. Das Befüllen und enleeren der Tanks (in meinem Fall Spritzen) geht sehr schnell (weniger als 2 Sekunden). Evtl. könnte die Zeit mit besseren Motoren noch verbessert werden.
Zur Idee ein Gewicht auf Schienen oder ähnlichem zu verschieben kann ich nur sagen, dass dies sehr ineffizient ist. Hat man Gewicht an einem Kiel, wirken immer noch die Hebelgesetze mit. Bei Ballast auf dem Schiff braucht es um die gleiche Kraft zu erzielen mehr Gewicht als am Kiel.
Hoffe ein bisschen geholfen zu haben.
Grüsse aus der Schweiz
Zipfelchaeppli
zipfelchaeppli schrieb:
Na, ja, 2sec sind immer noch extrem lange. Das mag bei sehr ruhigen, konstanten Winden noch machbar sein. Hast Du jedoch Hackböen (Wind springt von 4Kn Wind auf 12Kn und das innerhalb einer oder zweier Sekunden und dreht dabei auch noch um 40-90 Grad) müßtest Du die Tanks im milisekundenbereich befüllen können
Und wie Du schon sagtest, Wasser ist nicht dicht genug, 1-2Liter im Heck...????
zipfelchaeppli schrieb:
Wo hast Du das denn her???? Ich lese immer wieder das die crew auf der Kannte viel effizienter sei als das Blei am Kiel.
Grüße
Jens
Hallo Dominik
ich besitze den Kat von Olli:
http://www.anbc.de/obee-cat/
mit dem Ausgleichgewicht.
Ich habe als Gewicht die Baterien, welche ich über ein Servo (im Heck montiert) hin- und her schwinge.
Ich kann das Ganze automatisch über einen Lage-Sensor, oder auch manuell steuern.
Meine Erfahrungen sind, dass manuell und automatisch das System (und ich) bei einer plötzlich einfallenden Böe zu langsam ist, aber im "normalen" Betrieb die Trimmung schon nützlich ist. Man kann natürlich durch das Trimmgewicht eine grössere Segelfläche fahren, als man es ohne tun würde.
Gruss
Paul
ich besitze den Kat von Olli:
http://www.anbc.de/obee-cat/
mit dem Ausgleichgewicht.
Ich habe als Gewicht die Baterien, welche ich über ein Servo (im Heck montiert) hin- und her schwinge.
Ich kann das Ganze automatisch über einen Lage-Sensor, oder auch manuell steuern.
Meine Erfahrungen sind, dass manuell und automatisch das System (und ich) bei einer plötzlich einfallenden Böe zu langsam ist, aber im "normalen" Betrieb die Trimmung schon nützlich ist. Man kann natürlich durch das Trimmgewicht eine grössere Segelfläche fahren, als man es ohne tun würde.
Gruss
Paul
TomTest schrieb:
Hallo, Jens,
das hängt natürlich von der Kiellänge ab. Die ist bei uns im Verhältnis deutlich länger als bei Großbooten. Brauchst ja nur mal ein bisschen mit Hebellängen und Winkelfunktionen zu spielen.
Näherungsweise gilt:
Aufrichtendes Moment Kiel = Ballastgewicht * Kiellänge * sin (Krängungswinkel)
Aufrichtendes Moment Crew = Crewgewicht * Abstand des Crewschwerpunktes von der Mittschiffslinie * cos (Krängungswinkel)
haegar schrieb:
Grünau. So ist das. sin(0) = 0, cos(0) = 1
Also kein aufrichtendes Moment durch den Kiel ohne Krängung. Aber viel aufrichtendes Moment durch Crew bei null Krängung.
Setzt Du die Gleichung gleich, dann kannst Du ausrechnen ab welcher Krängung der Kiel effizienter wird als die Crew (sin/cos=tan). Das ganze hängt von der Breite des Schiffes ab, und vom Tiefgang. Breitere Schiffe protfitieren mehr von der Crew auf der Kannte, schlankge Schiffe mehr vom Bleikiel.
Das aber der Kiel insgesammt effizienter sei als die Crew auf der Kannte kann ich da nicht ableiten???
Außerdem Multis haben keine Kiele! Sie sind breit!
Grüße
Jens
TomTest schrieb:
Stopp halt... Richter Cahn hatte sich doch auch mit der Frage beschäftigen müssen ob Multis Kiele haben oder nicht????
Hatte er nicht entschieden, sie haben Kiele?
Wir warten auf das AC Match mit Multis nächstes Jahr. Oracles Tri wird sicher keinen Kiel haben!!!
Grüße
Jens
orma-60-freak
User
Und wie sieht das bei meinem aus.Ist ein Mono,hat nen Kiel aber ich schwenke ihn nach Luv.= Bößer Vorteil
Grüße Patrick
Grüße Patrick
Christian Lucas
User
Hi,
vor x Jahren hatte ich mal mit Proas und Tris gespielt und dabei auch mit Verschiebbaren Trimgewichten gespielt.Bei meiner Tri saß das Servo im Heck und hat auf einer Bogebahn mit kreisradius des LANGEN Servohebels einen 500 g Bleiklotz verschoben ,da das Gewicht nicht nur zur Seite sondern auch nach hinten gewandert ist war es ein ganz pasabler Trim für die Tri .
Die Proas laufen aber alle nur mit einem Verstellbaren Fin das je nach Fahrtrichtung nur um Wenige Grad verstellt wird und so den Ausleger immer kurz überm Wasser hält.Die Proa hatte 1/3 Starsegelfläche und stand nicht Senkrecht über dem Boot.Schöne Sachen macht Ihr hier ,kriegt man wieder Lust etwas zu Experimentieren.
vor x Jahren hatte ich mal mit Proas und Tris gespielt und dabei auch mit Verschiebbaren Trimgewichten gespielt.Bei meiner Tri saß das Servo im Heck und hat auf einer Bogebahn mit kreisradius des LANGEN Servohebels einen 500 g Bleiklotz verschoben ,da das Gewicht nicht nur zur Seite sondern auch nach hinten gewandert ist war es ein ganz pasabler Trim für die Tri .
Die Proas laufen aber alle nur mit einem Verstellbaren Fin das je nach Fahrtrichtung nur um Wenige Grad verstellt wird und so den Ausleger immer kurz überm Wasser hält.Die Proa hatte 1/3 Starsegelfläche und stand nicht Senkrecht über dem Boot.Schöne Sachen macht Ihr hier ,kriegt man wieder Lust etwas zu Experimentieren.
