Verbrenner vs.Brushless

Hallo,hat jemand schon mal versucht einen Verbrenner mit einem gleichweitigen
E-Antrieb zu vergleichen?(Kosten für ein Jahr)
Ich fliege eine Sky Hero mit einem 7,5ccm 2Tackter.
Kosten für Motor,Sprit,Gasservo,Glühaccu+Stecker,eben alle Kosten die man als Verbrennerflieger hat!
Gegen die E-Version,Gleichweitiger Motor(Flugleistung),Regler,3Accu,Ladetechnik,
Ich komme leider nicht weiter, da ich keine Daten über die E-Fliegerei habe!
Hat jemand Zeit und Lust mir bei dem Vergleich zu helfen?
Gruss spornrad

Hallo ,
die Kosten sind nur eine Seite der Medaille. Elektro ist bekannterweise wesentlich leiser, dafür sollte man gleich mehrere Akkupacks haben um nicht immer gleich wieder eine Stunde warten zu müssen. D.h. definitv höhere Anschaffungskosten.

Ich lehne mich jetzt weit aus dem Fenster und bin sicher, dass es da eine Menge Leute gibt, die mir gleich wiedersprechen werden werden.
Aber fangen wir mal an

Verbrenner:
Motor OsMax 10ccm FX 61 rund 140 EUR (habe vor 2 Jahren 139 EUR bezahlt)
Krümmer: Krummscheid 22 EUR Edelstahl
Kammerdämpfer Edelstahl 4 x Krummscheid 60 EUR
Gas-Servo Standard Graupner 5077 für 12 EUR (Messepreis)
Spinner lassen wir weg, brauchen beide
Sprit: ich verbrauche bei einem 3,5 kg Doppeldecker mit dem o.g. 10er bei 10 min Flug ca. 150 ccm Sprit. D.h. 5 Lite reichen 33 Flüge, Spritkosten rund 1 EUR / Flug
Anschaffungskosten für Glühakku, Kerzenstecker vernachlässige ich, da ich davon ausgehe dass die vorhanden sind.
Kleinkruscht ( Silikonschlaufverbindung, Schwingmetall, Tank ...) 30 EUR
Summe: 140+22+60+12+30 rund 260 EUR

Elektroantrieb:
Motor: bspweise Hacker rund 150 EUR
Regler rund 100 EUR
Summe: rund 250 EUR

Das ist aber nur die halbe Wahrheit:
dazu kommen Akku: LiPo 6S zwischen 180 und 250 EUR / Stück
Lebensdauer steht in den Sternen. Meine 3S1P haben 60 Zyklen gehalten :-(
Ich gehe aber hier mal 100 Zyklen aus. D.h. Jeder FLug kostet rund 2 EUR Betriebskosten Akku gegenüber 1 EUR Methanolsprit.

Dazu kommen LiPo-Ladegerät, Balancer, evtl. spezielle LiPo Überwachung im Modell um den Akku zu schützen.

Hat noch jemand Ergänzungen ?
Grüße
Marco

magu61 schrieb:

Anschaffungskosten für Glühakku, Kerzenstecker vernachlässige ich, da ich davon ausgehe dass die vorhanden sind.
Kleinkruscht ( Silikonschlaufverbindung, Schwingmetall, Tank ...) 30 EUR
Summe: 140+22+60+12+30 rund 260 EUR


Dazu kommen LiPo-Ladegerät, Balancer, evtl. spezielle LiPo Überwachung im Modell um den Akku zu schützen.

Hat noch jemand Ergänzungen ?
Grüße
Marco

Zum Vergrößern anklicken....

Oben vernachlässigst Du ein wenig.
Ist aber egal. Dasselbe Motor(Verbrenner-)modell zu elektrifizieren ist teurer. Ausser, Du rechnest auch noch das schnelle Anspringen, Wiederstartmöglichkeit in der Luft, sauberes Auto/Keller und so manchen anderen individuellen Vorteil dazu.
Der Vergleich wird immer hinken.
Elektro ist aus was anderem geboren als eine RC1-Maschine. Und wenn man gewisses Equipment bzw. gewisse Platzzwänge hat, gibt es keinen Vergleich bzw. keine Alternative.
Ach ja, vergleich mal eine 4-Mot-Styro-Hercules...

Hallo,

Fläche ist die eine Sache.
Wenn ich allerdings Hubi fliege und einen haben möchte der groß genug ist und genügend Kraft für 3D-Figuren hat muss man dafür schon Schw°°°°Geld ausgeben.Der größte Kostenfaktor wären da die Lipos da das richtige Fliegen erst ab 5 Lipos beginnt und da wirds nicht unbedingt günstig da man mindestens 3 Packs brauch.Da hat man dann schon praktisch nen zweiten Heli dazugekauft...


Grüße Chris

Ladegerät ...das benötigen beide
Empfängerakku...
Putzmittel,Spritpumpe,Zünd-/Glühakku, guter Sprit 2-3liter Täglich
...und und und

Es wird immer so von der jeweweiligen Anhängerschaft schöngefärbt.
Erstrecht wenn man sich verteidigen muß wie günstig das Hobby doch ist.
-Ach Schatz,andere gehen ins Wirtshaus....

@-Marco: wenn ich 2Liter Aspen am Sammstag verbrenne und Sonntags
nochmal 3Liter,was kostet mich das Wochenende ?


gruß
Andreas

Servus,


ich meine auch das die Verbrennerfliegerei die günstigere von beiden ist, aber für mich wird der Verbrennungsmotor immer ein Buch mit sieben Siegeln bleiben ;-)


Gruß Niels

Hallo,

ich finde auch der finanzielle Unterschied ist bis zur 10ccm Klasse marginal.
Der schon erwähnte individuelle Vorteil wirds entscheiden.

Für mich "fühlt" sich elektrisch besser an Da "rinnt" ja nix permanent durch einen Schlauch !
Habe inzwischen Zapfsäulenphobie !!!
Und wenns dann doch auf ein paar Euros hin oder her ankommt, denke ich mir eben das diese "Wellness" eben ggf. erstmal etwas mehr kostet.
Meist aber weniger als ein Motorabsteller und eine neue Kofferraummatte (ffrrmmtt!!)

greetz egge

nu ja, für den 7.5ccm zu ersetzen kann z.b ein hyperion 4020er genommen werden, - keine 100.- euro. regler wenns sein mag auch den hyperion 80 (opto) für weitere ca 80 euros, es darf aber auch der "preiswertregler" von paff sein, 50.- euro für ein 80ampere 8s regler.. ;-)
dann nehmen wir noch gleich ein lipopack dazu, weils so schön einheitlich ist noch mal hyperion, 4s 4250, - kostet bei uns noch mal 100euro.

das ladegerät ist eigentlich grundstock wie z.b ein starterakku und spritpumpe, da sollte mal nicht zu heftig dazugerechnet werden, einmal mehr z.b bei hyperion erhältlich für ca 120 euro, balancer inbegriffen, würde aber da gleich das doppelladegerät empfehlen, so kannst du mit 3 lipopacks beinahe dauerfliegen, - einen im flugzeug, 2 an der ladestation.

das 4020er setup bringt übrigens bis zu 4kg standschub...

ich bin der ansicht das inzwischen bis ca 8kg kunstflug/3d der preis in der waage ist, bei "normalen" modellen wo nicht doppelt so viel leistung wie gewicht verlangt wird kann sogar ganz auf "flüssigantrieb" verzichtet werden, ohne mehr dafür bezahlen zu müssen.

wichtig ist sicherlich für den elektroeinsteiger das er gut beraten ist, z.b klub, kumpels oder gutes geschäft, so kann er sich die lerneuros sparen.

egge schrieb:

Für mich "fühlt" sich elektrisch besser an Da "rinnt" ja nix permanent durch einen Schlauch !
Habe inzwischen Zapfsäulenphobie !!!

Zum Vergrößern anklicken....

...das Nachladen des Autoakkus bezahlt man auch an der Tankstelle.

Lahomau schrieb:

...das Nachladen des Autoakkus bezahlt man auch an der Tankstelle.

Zum Vergrößern anklicken....

Also meine Autobatterie (extern) lade ich immer im Keller (welcher über Nachbars Zähler läuft )

Lahomau schrieb:

...das Nachladen des Autoakkus bezahlt man auch an der Tankstelle.

Zum Vergrößern anklicken....

Wollen wir jetzt mal noch über den Wirkungsgrad der Wärmekraftmaschine Ottomotor diskutieren? Dann könnte ich auch behaupten, dass sich JEDER den vermeindlichen Mehrpreis eines E-Antriebes leisten kann, wenn er weniger raucht, trinkt, zum Konzert geht...

Ich mein, wir geben jedes Jahr hunderte Euros für unser Hobby aus und heulen in solchen Threads hier über Differenzen von 10 oder 20 €, mal übertrieben gesagt. Das ist doch nicht wirklich realistisch. Fakt ist doch aber, dass sich die E-Antriebe preislich ständig nach unten bewegen und einem Verbrenner inzwischen gut Konkurrenz machen. Vergleichen kann man das gar nicht miteinander, da die Preisunterschiede bei den Produkten so verdammt groß sind, dass ich dann einfach mal einen Mercedes neben einen alten Corsa stelle, und das ist nun wirklich Quatsch.

Ich steige im Moment z.B. mehr auf E-Antrieb um, WEIL die immer preiswerter werden und die Vorteile für mich wichtig sind: Ich kann überall und jeder Zeit fliegen, ich muss nicht alles spritfest bauen, ich kann leichter bauen, die Modelle halten länger,...

Ich denke, die Entscheidung zwischen Verbrenner und Elektro bleibt damit eher eine Frage der Vorliebe als des Geldes, wenn wir mal von Extremfällen absehen.

Gruß Mirko

Ein Vorteil den noch keiner genannt hat bietet Elektro.
zB.:-3 gleiche Akkus und viele verschiedene Modelle.
was oft praktiziert wird.
Bei V- wird wohl keiner den Tank,und den Empfängerakku
jedesmal tauschen.

Gute und somit gleichteure Ladegeräte haben beide Fraktionen.
-
Meine Erfahrung bisher ist,daß über die Jahre der E-Flug bei überlegter
Modellauswahl etwas günstiger ist.


gruß
Andreas

Hallo
Das ganze ist relativ, ich fliege Spwt. 2-2,6m da wird E-fliegen verdammt teuer.
happy landings
Fritz

Ich würde sagen beides ist gleichteuer. Wenn mann 3D Kunstflug üben will hat der Elektromotor durch weniger Gewicht vorteile. Ich habe z.B. ein Verbrenner den man auch als Elektro ausrüsten könnnte. Das Modell ist aber bei etwas mehr Wind auch noch gut zu fliegen.


Gruß
Jonas

"Hat jemand Zeit und Lust mir bei dem Vergleich zu helfen?"

also, ich hab mir jetzt mal dein flugzeug angeschaut.

ein von mir vorgeschlagenes setup:

motor hyperion z/4020-14 87.- euro
regler hyperion titan, ohne bec 75.- euro, stromversorgung für anlage wie bisher übernehmen.
luftschraube abc e 16x8 preis egal, brauchst ja auch mit benzin eine...
akkus hyperion lite storm 18c 2500 4s stk 62.- euro
lipolader(komplett mit balancer) hyperion EOS 0606i 112.- euro

macht 348.- euro wenn du gleich 3 lipos kaufst, inclusive lipolader 460.-

den lader solltest du aber nicht unbedingt zum setup rechnen.

bei beinahe 4kg schub hast du eine gewaltige steigleistung, höchst warscheinlich deutlich besser als mit dem 7.5ccm motor, seglerschlepp so bedingt möglich.
da du meist mit einem kleinstanteil an leistung rumfliegen wirst ist es nicht notwendig das du lipos mit mehr kapazität kaufst.

meine meinung.

Hallo,

Also jetzt mal alles ausenvor was hier geschriben wurde!

Wenn ich mal nicht immer nur von Teuren Lipos ausgehen, vielleicht einfach mal A123 Zellen in Betracht ziehe. Änderd sich das verhältnis ganz schnell und sehr deutlich zu gunsten des Elektroantriebes...

Ein 10ccm² Methanoler verbrent bei ca. 1000 Flügen a' 8-10 Minuten etwa für 2000-2500 € Sprit, wenn nicht sogar noch mehr! 1000 Flüge deswegen, weil die A123 Zellen wirklich so lange halten... mal zum vergleich... ein 8s A123 Pack kostet ca. 160 €. Du kannst ihn Teoretisch in 10 Minuten wider aufladen bzw. beis chonender behandlung 20 Minuten. Und das ca. 1000 mal... teoretisch sogar bis 2000 mal! In dem Moment relativieren sich die Kosten für ein sehr guten lader sehr schnell!
Von allen anderen vorzügen die ein E-Antrieb hab, rede ich noch nicht mal! Ich Persönlich glaube, das die Methanoler in ein paar Jahren nur noch einen sehr sehr kleinen Marktanteil haben werden. In den Fligerklassen bis 10-15ccm² sind sie meiner meinung nach jetzt schon überholt! Und solche Antriebe sind nicht immer Teuer!

Was anderes ist das bei den großen benzin Motoren... die wird es auch noch in ein paar Jahren sehr gut verbreitet geben. Ebenso, sit es bei Jets... alles bis 5kg ist heute Preiswerter Elektrisch zu Fliegen.

Gruß

Florian

Wie schwer sind die A123 Zellen denn ?




Grüße Chris

Chris. schrieb:

Wie schwer sind die A123 Zellen denn ?




Grüße Chris

Zum Vergrößern anklicken....

71g das Stück... bei 2300mAh. Die man nahe zu Vollständig nutzen kann.

H.F schrieb:

"Hat jemand Zeit und Lust mir bei dem Vergleich zu helfen?"

also, ich hab mir jetzt mal dein flugzeug angeschaut.

ein von mir vorgeschlagenes setup:

motor hyperion z/4020-14 87.- euro
regler hyperion titan, ohne bec 75.- euro, stromversorgung für anlage wie bisher übernehmen.
luftschraube abc e 16x8 preis egal, brauchst ja auch mit benzin eine...
akkus hyperion lite storm 18c 2500 4s stk 62.- euro
lipolader(komplett mit balancer) hyperion EOS 0606i 112.- euro

macht 348.- euro wenn du gleich 3 lipos kaufst, inclusive lipolader 460.-

den lader solltest du aber nicht unbedingt zum setup rechnen.

bei beinahe 4kg schub hast du eine gewaltige steigleistung, höchst warscheinlich deutlich besser als mit dem 7.5ccm motor, seglerschlepp so bedingt möglich.
da du meist mit einem kleinstanteil an leistung rumfliegen wirst ist es nicht notwendig das du lipos mit mehr kapazität kaufst.

meine meinung.

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo H.F.
wirst Du von Hyperion gesponsert. Deine Antworten wirken auf mich so, als ob Du unbedingt DEINE Marke durchdrücken willst. Klingt für mich nach Werbung.

Für ist Elektroantrieb auch eine Geschmackssache. Bin gerade an einer AT6 mit 173 cm SW. Die wird auch elektrisch, da ich damit auch sonntags fliegen kann und unsere Nachbarn in Summe deutlich weniger mit Lärm beaufschlage.
Marco.

ideelle werte

ideelle werte

wer fliegt schon einen benziner oder elektro, weils günstiger ist? ich denke ein wert, der nicht mit einem geldbetrag zu beziffern ist, ist der ideelle wert(ich hoff jetzt mal das ideel so geschrieben wird).
ich war erst vor kurzem auf dem modellflugplatz bei mir in der nähe, als ich einen begeisterten modellpiloten der verbrenner-fraktion folgendes zu seiner frau sagen hörte:" ihr frauen habts schon einfach, gebt eurem mann einen modell-motor und ein flugzeug in das er ihn einbauen kann und schon habt ihr eure ruhe." begeistert schraubte er nach jedem flug an den einstellschrauben rum, wechselte props usw.. nein, das hat ihn nicht gestört, er brauchte das. der geneigte elektroflieger kann das nicht verstehen; wie kann man heutzutage nur noch mit verbrennern fliegen, wo es doch so einfach geht. auf dem flugplatz ankommen, die frisch geladenen akkus in den flieger, zusammenstecken, einschalten und los gehts.
es gibt auch modellflieger, die freuen sich wenn sie ein modell fertig aufgebaut haben und der erstflug absolviert ist auf das nächste modell, das sie aufbauen können, weil sie einfach gerne modelle bauen. das ist ja gerade das schöne am modellbau, es gibt für fast jeden etwas.

gruss smeik