Problem mit Luftschraube für zwei motoriges Flugzeug

Hallo,
ich bin gerade beim fertig stellen eines zweimotorigen Modells und habe gehört, dass es da beim starten Probleme mit dem gerade aus Lauf geben soll. Bei Verwendung von zwei gegenläufigen Propellern soll das nicht mehr so schlimm sein.
Bei den Motoren ist das ja kein Problem, doch bei den Propeller schon. Wo bekomme ich denn eine gegenläufige Luftschraube her. Ich brauche eine 9x6 APC Elektro.
Ich bitte um Eure Hilfe.
Gruß
Matthias
 
Hallo Sharky,
hat Dein Modell auch ein zwei Bein Fahrwerk? Also kein lenkbares Bugrad.
Hatte ich vergessen zu schreiben, dass mein Modell nur in den beiden Motorgondeln das Fahrwerk hat. Bei einem 3 Bein Fahrwerk kann man ja noch schön mit dem Bugrad lenken.
Gruß
Matthias
 
Hallo Freiflieger,
um was für ein Modell handelt es sich? Mit Doppelleitwerk ist es meist völlig egal.
Dein wievieltes Modell ist es denn was du mit Fahrwerk vom Boden aus starten willst, ist nicht wilder als eine 1-Mott mit 2 Bein, einfach ein wenig mit Seitenruder stützen und passt schon.
Gruß Daniel
 
Hallo an alle,
es handelt sich um eine DH88 Comet mit ca. 2,06m Spannweite. Die hat kein Doppelleitwerk.
Bei meinen Modellen hält sich das Verhältnis mit zu ohne Fahrwerk so die Waage, also Erfahrungen mit Fahrwerken sind schon da.
Danke Euch für die Hinweise.
Gruß
Matthias
 

FamZim

User
Hallo Matthias

Wenn man das Modell beim Start etwas "am Boden" hält, mit ein bischen Tiefe, oder ohne Ziehen, wird es nicht so stark auf das Drehmoment reagieren als wenn mit gezogenem H Ruder gestartet wird!

Gruß Aloys.
 
Und warum machst du nicht einfach zwei gegenläufige Propeller drauf? Die APC 9x6 Elektro gibt es auch als Linksläufer, z.B. bei cnc-modellsport.de oder sicher auch anderswo... Dann brauchst du nicht mehr drüber nachdenken.

Gruß Mirko
 

Gast_14961

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Hallo,

ich habe zwei 2-Mot. Bei meiner Twin-Otter (Drei-Bein-Fahrwerk) habe ich gegenläufige Propeller. Bei meiner DC-3 laufen sie gleich (hat ebenfalls die Fahrwerksbeine unter den Motogondeln).

Meine 1,6m DC-3 hat (wie im Original) ein nicht angesteuertes Spornrad. Im Original wird es zum Start bei 0° arretiert. Das habe ich bei meinem Modell weggelassen. Um besser steuern zu können, habe ich eine "Taxi" Flugphase programmiert: hier wird der kurvenäußere Motor bei SR Einschlag höher gedreht (Im Original nannte man das "Differential Power", das wurde bei der DC-3 auch zum Taxiiing verwendet). Ergebnis: ich kann das Modell präzise am Boden steuern, sogar (wie im Original) nach Erreichen der Park-Position über ein Rad drehen (also fast auf der Stelle). Dazu ist es natürlich erforderlich, beide Regler über zwei getrennte Kanäle laufen zu lassen. Und man benötigt einen Linearmischer (für den Flug) und zwei Kurvenmischer (SR->K1 / SR-K7).

Beim Start ist das angelenkte Spornrad bei meiner DC-3 weitgehend überflüssig (hier schalte ich die Mischer aus). Sobald sie etwas Fahrt aufnimmt, hebt sie schon das Heck. Dann steuert man nur noch mit dem SR. Mit dem HR achtet man darauf, dass sie nicht die Nase in den Boden rammt. Aber das ist bei der DH 88 sicher anders.


Übrigens: Im Original hat man sich selten die Mühe gemacht, gegenläufige Motoren zu bauen.

Also: meine Erfahrung: gleichlaufende Motoren sind bei Mehr-Motorigen unkritisch. Im Flug merkt man schon gar nichts mehr. Beim Start ist das Spornrad (beim Zweibeiner) eh oben, ehe man sichs versieht und beim Dreibeiner ist die Steuerbarkeit durch das Bugrad mehr als ausreichend. Ein Zweibeiner muss man sowieso mit dem SR ausgleichen. Bei meiner 2m Piper J-3 muss ich mit dem SR immer kräftig gegen gehen. Bei der DC-3 ist das nur in wesentlich geringerem Umfang nötig. Sie rollt wie auf Schienen. Trotz gleich drehender Motoren.
 
Hallo an alle,
Daniel, meine Comet ist von der Firma Airworld.
Das Spornrad ist noch nicht angelenkt, könnte ich aber noch machen. Wenn ich das so lese, leuchtet mir das schon ein, dass das Spornrad ja eigentlich nur kurz am Boden bleibt und danach nicht mehr wirkt. Da könnte ich mir die Arbeit und etwas Gewicht sparen. Die Lösung mit den unterschiedlichen Drehzahlen beim Start finde ich super. Da ich ja sowieso zwei Regler verwende ist das kein Problem, na ja bis auf die Programmiererei was schon etwas kompliziert klingt mit den vielen Mischern und so. Alexander, das hast Du aber schön erklärt, werde ich schon hinbekommen. Ich habe eine MC 19 und glaube das geht alles damit. Mit den gegenläufigen Propellern kann ich trotzdem noch machen. Genau die 9x6 gibt es bei CNC Modellsport. Danke für den Hinweis Mirko!
Alexander, ich denke bei meiner Comet wird es nicht viel anders sein als bei Deiner DC-3. Wenn man nicht aufpasst kann sie auch einen Kopfstand machen.
Gruß
Matthias
 
Airworld, lecker anzusehen, war immer ein Traum von mir, nach dem was ich so von ihr gehört habe, habe ich aber erst mal die Finger von gelassen. Denn mit NC's im Bauch war sie etwas schwerer und eine echte Diva, da sie schnell in trudeln ging und durch nix mehr abzufangen war. Der Ludwig Retzbach hat oder hatte eine, den würde ich mal kontaktieren bevor es an den Erstflug geht, ist ja nicht gerade ein Schnäppchen das Teil.
Mein Tipp zu dem Ding, hol dir ein paar Tipps von Jungs die sie schon hatten oder haben, nie aushungern und so leicht wie möglich bauen, so schön wie sie ist, so zickig kann sie werden. Ihr Problem ist das "kleine" Leitwerk am kurzen Rumpf, also Fahrt ist das halbe Leben.
Mit 2x 12x6 hast du wohl potente Motoren drin, was werden die drehen? Über 10.000? Dann kannst du garantiert schmerzfrei fliegen, wenn sie so 3000g hat, weniger wäre besser, schwerer ist nah an russisch Roulette.
Gruß Daniel
 

Gast_14961

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Hallo Matthias,

wie gesagt: gegenläufig drehende Motoren sind m.E. nicht nötig. Schon gar nicht auf Gras.

Nur zur Verdeutlichung: die Motormischung mit dem SR habe ich nur, um auf dem Rollfeld die Startposition anzufahren und nach der Landung vom Platz zu rollen. Ich hatte die Taxiphase mal während eines Fluges vergessen abzuschalten. Das bringt ein erhebliches Giermoment in den Flieger und sie war sehr unangenehm zu fliegen (natürlich nur, weil ich es gewohnt bin mit SR zu fliegen :) )

Beim Start geht sie vermutlich wie die meisten Zweibeiner recht schnell mit dem Heck hoch. Dann musst Du ohnehin mit dem SR ausgleichen. Beim meiner kleinen Twin Otter habe ich das Bugradservo ebenfalls mit einem abschaltbaren Mischer versehen. Beim Start und während des Fluges wird das Bugrad nicht mehr mitgelenkt. Mit deutlichen SR Ausschlägen kann ich aber die Richtung beim Rollen noch nachhaltig korrigieren. Meiner Meinung nach kannst Du dir das Anlenken des Spornrades also schenken.


Noch mal zum Fliegen. Wenn ich lese, was Daniel geschrieben hat, wäre ich an Deiner Stelle wirklich sehr vorsichtig. Wie schon geschrieben habe ich an meiner DC-3 ein Jahr gebaut und konstruiert. Nun muss ich feststellen, dass meine etwas über ein Jahr gehende Modellflugerfahrung (zwei Saisons) für dieses Modell noch nicht reicht. Ich lerne gerade neu! Meine DC-3 ist bei meinem ersten allein-Start (ich war auch allein auf dem Platz) gleich abgeschmiert, weil ich sie zu steil hochzog und sie sich daraufhin auf die Seite legte. Ich hatte riesiges Glück, dass meine Konstruktion so stabil ausgefallen ist. Nur geringer Schaden. Dann bin ich Lehrer / Schüler mit einem erfahrenen Freund geflogen und sie hat in einer von mir zu eng und zu langsam geflogenen Kurve einen Strömungsabriss bekommen und fiel wie ein Stein vom Himmel. Mein Lehrer konnte sie glücklicherweise 10m über dem Boden wieder abfangen.

Insofern: schnell fliegen ist sicher oberstes Gebot (zumal die Comet ein Rennflugzeug war).
 
Hallo Matthias,

die Comet ist und bleibt ne Zicke, besonders bei der Größe.

Melf hat eine Selbstbau Comet die wohl durch ihre erheblich größere Auslegung besser zu händeln ist. Live habe ich sie aber auch noch nicht gesehen.

Meine Tipps zu deiner Comet:

So leicht wie möglich ausrüsten!
Sehr große Props sind hier eher nicht nötig. Verleiten auch durch den hohen Standschub dazu, viel zu früh abzuheben. Eine Rolle mit Einschlag ist dann sicher.
Die Props sollten gegenläufig sein! Du hast damit das Problem des Ausbrechens schon gemildert. Die rotierende Masse der Motoren verbunden mit der einseitigen Drehrichtung der Propeller bringt die Comet durch ihre Auslegung schon zum rollen um die Längsachse, besonders im niedrigen Geschwindigkeitsbereich (Start und Landung).
Auch die asymetrische Anströmung des kleinen Leitwerks sollte unbedingt vermieden werden.
Einen Mischer auf die Motoren zur Kurvensteuerung ist hier Unsinn und gefährdet nur das Modell! So etwas ist zu ungenau! Wenn die Comet erstmal einseitig eindreht ist es vorbei mit dem Spaß. Also Gasmischer lassen! Es sei denn die Motoren sind nicht auf gleiche Drehzahl zu bringen. Dies ist besonders im mittleren und Vollgasbereich sehr wichtig.
Modell unbedingt akribisch auswiegen, auch um die Längsachse!
Vorspur des Fahrwerks nicht vergessen. Ein lenkbares Spornfahrwerk ist von Vorteil, so kannst du die Comet wenigstens beim anrollen am ausbrechen hindern. Den Zeitpunkt wo das Höhenruder während des Rollens nachgelassen wird, sollte man schon kennen.
Eine gute Starteinteilung ist für das Modell überlebenswichtig. Du solltest also einen sauberen 2-Bein Start perfekt(!!!) beherrschen. Wenn nicht, erstmal mit einem einfacheren 2-Bein Modell üben bis es in Fleisch und Blut übergegangen ist. Fahrt aufholen, mit viel Speed auf den Haupträdern abheben und flach steigen ist sehr wichtig.

Das Fahrt halten und sauberer Kurvenflug mit Gasunterstützung selbstverständlich ist, setze ich mal voraus. Ebenso das weiche, großräumige Fliegen.

Hört sich jetzt vielleicht etwas krass an, aber bei Berücksichtigung lebt die Comet länger.
Hilfestellung von erfolgreichen Piloten der Airworld Comet zu holen, halte ich auch für sehr sinnvoll!

Grüße, Bernd
 

Gast_14961

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Hallo Bernd,

Einen Mischer auf die Motoren zur Kurvensteuerung ist hier Unsinn und gefährdet nur das Modell!

Das kann ich dann doch nicht auf mir sitzen lassen :)

Ich habe geschrieben:

die Motormischung mit dem SR habe ich nur, um auf dem Rollfeld die Startposition anzufahren und nach der Landung vom Platz zu rollen.

Noch einmal: nur zum Taxiing auf dem Rollfeld, nicht zum fliegen! Aber Taxi geht damit ausgezeichnet und ein angelenktes Spornrad ist damit nicht nötig.

:)
 
Hallo Alexander,

das war mir schon klar. Wollte nur vermeiden das das vielleicht doch versucht wird! Da wirds mit der Comet im Taxiing nur Ringelpietze geben. So eine Lenkung ist einfach nicht feinfühlig genug. ;)

Also nix für Ungut.

Grüße, Bernd
 
Hallo an alle,
so ein bisschen mulmig wird mir jetzt schon wenn ich das so lese.
Auf einem Video von Airworld sieht die gar nicht so kritisch aus. Naja ist wahrscheinlich immer so bei Herstellervideos die können halt perfekt fliegen.
Werde aber auf Euch hören, so leicht wie möglich bauen und danke für die vielen Tipps.

Gruß
Matthias
 

Gast_14961

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Hallo Matthias,

besser, Du weißt, was auf Dich zu kommt. Ich habe mich nun sehr intensiv mit der neuen Herausforderung im RC Fliegen beschäftigt: Motor-Modelle, die eigentlich nicht segeln. Die DC-3 gehört dazu. Hier ist das "Geheimnis" im Flug: Speed. So viel habe ich schon gelernt. Nie zu langsam werden! Sonst kommt es zum Strömungsabriss und nicht selten (je nach Höhe / Können des Piloten) auch Totalverlust des Modells.

Dann hat Bernd den Startvorgang sehr ausführlich und (für mich) nachvollziehbar erklärt.

Das alles muss ich nun auch noch üben, üben, üben.

Ich kanns leider nicht lassen:

Da wirds mit der Comet im Taxiing nur Ringelpietze geben. So eine Lenkung ist einfach nicht feinfühlig genug.

Sind das Erfahrungen? Ich habe mich bei meiner DC-3 an das Original gehalten. Auf www.douglasdc3.com kann man das nachlesen: Auf dem Rollfeld wird zum Lenken "Differential Power" genutzt. Mit meiner kleinen DC-3 habe ich das ausprobiert (nachdem meine Seilanlenkung für das Spornrad ausfiel): Rollen und lenken ist ein Traum! Sie lenkt mindestens genau so präzise auf Gras, wie meine J3 mit angelenktem Spornrad. Kein Ausbrechen etc. Man muss natürlich langsam und vorausschauend rollen. Das ist aber kein Unterschied zum angelenkten Rad.

Ich würde sagen: wenn Du nicht gezwungen bist, die Anlenkung des Spornrades sofort einzubauen: probier es einfach aus.

Übrigens: ich habe die Taxi-Flugphase nun so programmiert, dass bei Vollgas nur 50% Leistung anliegen (K1-Kurve). Damit kann ich nicht versehentlich mit dem Mode starten.

Viel Glück und bericht bitte weiter! Ein paar Fotos wären auch nett!
 
Hallo,

ich kann´s auch nicht lassen::D

Bei der Comet ist der relativ kurze Rumpf mit dem hohen Fahrwerk und den relativ weit hinten liegenden Hauptfahrwerk, und dem nicht richtig angeströmten Seitenleitwerk der Auslöser für einen meist schlechten Geradeauslauf. Das Original hatte damit zu kämpfen. Dieses hatte sogar nur einen Schleifsporn.

Also würde ich sagen Matthias, bau eine Anlenkung fürs Spornrad mit ein und häng die Anlenkung für einen Versuch mit Throttlelenkung aus. Du wirst sehen wie es geht.

Auch ein auf 50% Leistung reduzierter Antrieb kann bei entsprechendem Gegenwind zum abheben führen. Daher würde ich mich auf eine Reduzierung nicht verlassen und höllisch aufpassen.

Grüße, Bernd
 
Hallo an alle,
Alexander, ist schon richtig. Ich möchte natürlich schon wissen was auf mich zukommt. Verschönen der Sache bringt mir nichts.
Bilder habe ich gemacht, bloß sind die sehr dunkel und schlecht geworden weil irgendwie das Licht von den Leuchtstoffröhren Streifen auf dem Bild verursacht. Ob das an meiner Kamera liegt?
Im Moment fliege ich mit einer Edge die ja auch ein Zweibein Fahrwerk hat. Mit diesem Modell bzw. Fahrwerk ist der Start kein Problem, ist auch schlecht vergleichbar weil der Motor ja in der Mitte eingebaut ist und sehr viel Leistungsüberschuß hat. Das Modell ist damit sehr schnell in der Luft.
Bernd, Du hast auch recht. Das Fahrwerk ist ziehmlich weit hinten und auch noch hoch. Eigentlich wollte ich so kleine Nachläuferbeine einbauen aber dadurch würde das Rad noch mehr nach hinten rücken. Bei EZFW.de gibt es schöne Teleskopfederbeine die bestimmt auch gut dämpfen. Ich werde versuchen das so kurz wie möglich zu bauen. Das Heckrad werde ich auch anlenken, ist kein Problem.
Gruß
Matthias
 
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