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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zulässige Aufstiegsmasse



Jet A1
08.02.2009, 12:21
High Leute,
nur weil ich es gerne wissen will:
Wie ist denn die Grenze des Luftschiffes als Modell definiert?

Das mit den 25 kg funktioniert hier wohl nicht so richtig!

Vielen Dank im voraus

mfg
Wolfgang

Antiarbusto
08.02.2009, 18:26
doch klar funktioniert das ...Gewogen wird dabei ohne Gasfüllung, mit komplett leerer Hülle.

BIGJIM
08.02.2009, 18:53
Wie ist denn die Grenze des Luftschiffes als Modell definiert?

Hallo Wolfgang

Grenzen am Modell gibt es nicht?
Ebenso auch keine Gewichtsklassendefinitionen.

Die 25 kg ist eine Vorgabe vom Bundesluftfahrtsamt als Gesamtgewicht für ein RC-Luftschiffmodell welches in freier Natur betrieben wird.
Willst Du mehr dazu Wissen, dann schau mal hier: http://www.modellzeppelin.de/viewtopic.php?t=21

In der Größenklassifizierung für Modellluftschiffe betrachte ich in der Größe ab 850 mm bis maximal 1950 mm was in großen Räumen oder kleinen Turnhallen zu „fahren“ sind.
Es gibt noch keine Richtlinien und Gewichtsklassen für Modellluftschiffe.

Modelluftschiffe ab 2 Meter bis 20 Meter werden in meiner Betrachtung als Prallluftschiffe bezeichnet.
Der Klassiker dazu ist das Modell F25 .. http://www.evolution-luftwerbung.de/a/_de/produkte.php?id=70&backName=zum%20Produktfinder%20(mit%20ihren%20Suchkriterien)&backSetup=produktfinder.php?backSetup=%;%;1;99999;99999;99999;;Ferngesteuerte%20Luftschiffe&direct=Ferngesteuerte%20Luftschiffe mit einer Länge von 3 Meter..


Gruß
BIGJIM – Heinz-Gottfried

Jet A1
09.02.2009, 09:09
Liebe Leute,
vielen Dank für Eure Infos!
mfg
Wolfgang

Johannes Eissing
13.02.2009, 14:08
...Das mit den 25 kg funktioniert hier wohl nicht so richtig!
Die Begriffe "Masse" und "Gewicht" sind bei Fluggeräten "Leichter als Luft" immer ein reichhaltiger Quell von Missverständnissen. Letztendlich sind rechtlich zwei Dinge wichtig:
1. Was kann jemandem auf den Kopf fallen und
2. Was kann man nach so einem Unfall zusammenkehren auf die Waage legen.
In beiden Fällen ist das die "wiegbare Masse" oder die "Masse ohne Gase".

Flugmechanisch ist allerdings die Träge Masse interessant. Die entspricht bei einem Luftschiff im Gleichgewicht der Masse der verdrängten Luft. Man kann hierbei also wie bei Schiffen guten Gewissens von der "Verdrängung" reden. Hierin ist neben der wiegbaren Masse auch noch die Masse des Traggases sowie die Masse der Luft in eventuellen Ballonets enthalten.

Dann gibt es noch sogenannte fluiddynamische Zusatzmassen, die sind in Längs- und Querrichtung unterschiedlich, aber das ist eine andere Geschichte ;o)

So ganz firm bin ich da auch nicht, aber es gibt für Flugmodelle drei Stufen von "Gewichten".
bis 5kg: Modell kann auf jedem Modellflugplatz jederzeit betrieben werden
bis 25kg: Aufstiegsgenehmigung durch (?) erforderlich
bis 150kg: Zulassung durch (?) erforderlich

Weiss da jemand besser Bescheid?

Gruss, Johannes

BIGJIM
14.02.2009, 03:24
bis 5 kg: Modell kann auf jedem Modellflugplatz jederzeit betrieben werden
bis 25 kg: Aufstiegsgenehmigung durch (?) erforderlich
BIGJIM hat etwas im Angebot bis 25 kg .. http://www.modellzeppelin.de/viewtopic.php?t=21

Wir, hier bei RC-Network.. http://www.rc-network.de/magazin/artikel_02/art_02-0001/art_02-0001-00.html

Interessant als Ergänzung, jedoch nicht für Luftschiffe.. http://www.eddk.de/die_luftvo.htm



bis 150 kg: Zulassung durch (?) erforderlich
Wahrscheinlich nur über das LBA - http://www.lba.de/cln_009/DE/Home/homepage__node.html__nnn=true

Dies gibt auch keinen :eek: weiteren Hinweis: http://www.lba.de/nn_53934/DE/Links/Links__node.html__nnn=true
Selbst bei A – Z gibt es keinen spezifischen Eintrag.. - http://www.lba.de/cln_009/nn_53944/DE/A-Z/A__Z__node.html__nnn=true

Am Montag, 16.02. wird mal nachgefragt :) dann folgt die Antwort.


Gruß BIGJIM

BIGJIM
16.02.2009, 14:30
So ganz firm bin ich da auch nicht, aber es gibt für Flugmodelle drei Stufen von "Gewichten".
bis 5kg: Modell kann auf jedem Modellflugplatz jederzeit betrieben werden
bis 25kg: Aufstiegsgenehmigung durch (?) erforderlich
bis 150kg: Zulassung durch (?) erforderlich

Weiss da jemand besser Bescheid?


Anruf beim BLA in Braunschweig, mein Gesprächspartner ist/war Herr Röpke.

Die Fragestellung von Johannes Eissing war interessant ... die Antwort von Herrn Röpke sehr aufschlussreich.

Für Luftschiffe bis 150 kg sind die Verbände wie Aero-Club und DMFV zur Abnahme zuständig. Das BLA hat in seinen Statuten ( §en ) keine weiteren Richtlinien und ist nur für die Manntragenden Luftschiffe zuständig.

Ab 150 und mehr kg für Luftschiffe ist die EASA = Europäische Agentur für Flugsicherheit in Köln zuständig.
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Thematikbegriff - Airship .. hier: http://www.easa.europa.eu/_search/index.php?q=Airship&btnG=EASA+Search&entqr=0&output=xml_no_dtd&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&client=default_frontend&ud=1&oe=UTF-8&ie=UTF-8&proxystylesheet=default_frontend&site=default_collection
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Thematikbegriff – Blimp .. hier: http://www.easa.europa.eu/_search/index.php?q=Blimp&btnG=EASA+Search&entqr=0&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&output=xml_no_dtd&client=default_frontend&ud=1&oe=UTF-8&ie=UTF-8&proxystylesheet=default_frontend&site=default_collection
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Thematikbegriff - Luftschiffe .. hier: http://www.easa.europa.eu/_search/index.php?q=Luftschiffe&btnG=Suche&client=default_frontend&proxystylesheet=default_frontend&site=default_collection&output=xml_no_dtd
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Thematikbegriff - Zeppelin .. hier: http://www.easa.europa.eu/_search/index.php?q=Zeppelin&btnG=EASA+Search&entqr=0&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&output=xml_no_dtd&client=default_frontend&ud=1&oe=UTF-8&ie=UTF-8&proxystylesheet=default_frontend&site=default_collection
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Thematikbegriff - UVA .. hier: http://www.easa.europa.eu/_search/index.php?q=UVA&btnG=EASA+Search&entqr=0&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&output=xml_no_dtd&client=default_frontend&ud=1&oe=UTF-8&ie=UTF-8&proxystylesheet=default_frontend&site=default_collection
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SSM-Luftschiffe, Modellluftschiffe ab Minimalgewicht unter +/- 1 g bis 5 kg Gesamtgewicht in Privater Hand werden als „Flugmodell“ gewertet und obliegen keiner Anzeigepflicht.

Dagegen Modelluftschiffe ab +/- 1 g bis 5 kg und mehr Gesamtgewicht für Wissenschaftlicher-, Forschender- und Militärischeranwendung werden der Gruppe UAV zugeordnet und sind dadurch Anzeigepflichtig.

UVA – Freunde findest Du hier - http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=134723


Es ist somit das Thema m.M. weitgehend ausgeschöpft...



Gruss
BIGJIM - Heinz-Gottfried

BIGJIM
17.02.2009, 03:32
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Was habe ich soeben gelacht, es ist mehr als ein Witz.
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Diese Anfrage :) :rolleyes: ward schon beantwortet am 1.9.2006/02:10 - http://www.prallluftschiff.de/viewtopic.php?p=7#7
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Weil..
Wegen..
Wenn und..
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Ich habe das Prallluftschiff aus den Augen verloren, denn mein Hauptinteresse gilt dem

SSM-Luftschiff mit kleinen Zielsetzungen und Dioramen dazu.. .
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Ergänzend dazu gibt es die Internetseite zum www.heissluftluftschiff.de nur ist seine Zeit als Modell noch nicht gekommen,
jedoch habe ich eine Person als angemeldetes Mitlied aus Hamburg von der Aussenstelle des BLA ... ;)


Gruss
BIGJIM Heinz-Gottfried