Neue R6008HS R6014HS von Futaba

Also, the new set comes with Futaba's brand new high speed receiver R6008HS. It's a 8 channel RX that you can set in normal or high speed mode. High speed mode sets channel 1 to 6 for digital servos only but at a higher frame rate of 7ms compared to 14ms which should increase the locked-in feeling of the heli...not that most of us will notice, but I am sure the pros will love this.
A new R6014HS is also available now but is not included in the kit.

http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=11858021&postcount=1

Und es wird noch mehr Servoprobleme geben. :)
 

Uwe Gartmann

Vereinsmitglied
nicht umsonst bastelt Futaba schon an einem Bus-System.
Echt? Her damit. Endlich keine Doppelt oder Dreifachverkabelung zu den Flächenservos mehr. :cool:

Firmenbindung finde ich durchaus legitim. Nur so kann man als Kunde sicher sein, dass der Hersteller die Kompatibilität innerhalb seiner Produktepalette gewährleistet.

Gruss
Uwe
 

Uli_ESA

User
Prof. Dr. YoMan schrieb:
Und es wird noch mehr Servoprobleme geben. :)

Hallo,
tja das wird es wohl zwangsläufig geben, wenn man überlegt das 2,4 Ghz erst am Anfang ist.
Da ist halt wesentlich mehr möglich was Auflösung und Übertragungsgeschwindigkeit betrifft.
Ich denke das so mit der Techink die in 3-4 jahren erhältlich sein wird kein Analoges Servo mehr an 2,4 ghz Problemlos laufen wird.
Gruß
uli
 

udogigahertz

User gesperrt
Uli_ESA schrieb:
Ich denke das so mit der Techink die in 3-4 jahren erhältlich sein wird kein Analoges Servo mehr an 2,4 ghz Problemlos laufen wird.
Gruß
uli
Und wahrscheinlich wird dann auch kein Servo eines anderen Herstellers mehr richtig funktionieren. Futaba verkauft ja zum Beispiel jetzt schon Heckrotorservos kombiniert mit einem Kreisel im Kombipack, warum wohl?

In Zukunft muss man sich für einen Hersteller entscheiden (Futaba, Multiplex, HiTec, Graupner, Sanwa, Spektrum usw.) und so gut wie alle Komponenten vom gleichen Hersteller beziehen, ansonsten wird die einwandfrei Funktion nicht mehr gewährleistet.

Schlechte Aussichten für Nischenhersteller wie ACT, Schulze, Weatronic, Jeti, Assan usw.
Entweder sie spezialisieren sich auf eine Sendermarke und stimmen ihr Equipment darauf ab, oder sie werden gezwungen sein, eigene Sender auf den Markt zu bringen.

Der im Sommer erscheinende neue 2,4 GHz-Sender von HiTec, die Aurora 9, zeigt schon mal die Richtung, wo es langgeht:

Obwohl ein Modulsender, können dort nur Module, die speziell für diesen Sender adaptiert wurden, verwendet werden, keine anderen. Selbst die jetzigen 35 MHz-Module von HiTec werden da nicht mehr passen, man muss extra dafür neu entwickelte nehmen, obwohl die 2,4 GHz-Module der Aurora auch problemlos in Futaba-Sender eingesetzt werden können (FF9 und 10).

Bei dem Sender dient der Modulschacht nur noch dazu, von 2,4 GHz auf 35 MHz umzurüsten, aber nur innerhalb der Marke. Unglaublich aber wahr.


Grüße
Udo
 
Naja, andere Hersteller haben's direkt konfigurierbar ausgelegt, z.B. Jeti R8 von 8ms bis 30ms einstellbar. Da muss man dann nicht extra wieder einen neuen Empfänger kaufen.

In Zukunft muss man sich für einen Hersteller entscheiden
Halte ich persönlich für Unsinn.

Es wird einige vermeintlich "Große" geben, die eine signifikante Menge an Kunden gebunden haben und hochpreisige, inkompatible Systeme anbieten können. Ein Wechsel wird für Kunden richtig teuer, beim Hersteller zu bleiben aber auch.
Es wird aber auch eine Reihe "Mittlere" bzw. "Kleine" geben, die sich öffnen und kooperieren. Typischerweise wird es in dem Umfeld preiswerter und flexibler zugehen.

Man kann es mit dem Softwaremarkt vergleichen: Man muss nur mal an Netscape/Firefox oder Linux als Betriebssystem im Zusammenhang mit Microsoft denken. Und die sind wesentlich weiter und professioneller unterwegs als RC-Firmen.

Das Festlegen auf einen Hersteller bedeutet nur absolute Preisdiktatur und eingeschränkte Funktionalität - solange es Kunden gibt, die das nicht akzeptieren, wird es auch Anbieter geben, die diese Kunden bedienen.
 

FrankR

User
Wenn es irgendwann keine neuen Sender mehr gibt in denen Fremdmodule funktionieren daa ist es völlig egal was Jeti und Co auf dem Markt bringen.

Über kurz oder lang wird es Sender mit eingebauten Jeti/ACT ect. System geben oder die Firmen sind geschichte.

Frank
 
jetzt ist hier auch schon Endzeitstimmung wie in der Realwirtschaft ?

Die Nachfrage wird es regeln, oder ?

Nicht jeder Kunde wird die Markenbindung akzeptieren und es werden sich neue Lösungen auftun. Wenn ich alleine an die Billig Fernsteuerungen vieler Flugmodelle aus China denke, dann sind die in Verbindung mit einem System a la Jeti auch eine Alternative. Ein Empfänger, der bereits Mischer, frei Kanalbelegung und auch Deltamischer eingebaut hat benötigt nämlich keine komplexe Fernsteuerung mehr. Jetzt noch ein tolles Computerinterface bei den Jetiempfängern und die Welt hat sich wieder verändert und das mit Komfortgewinn und Preisreduktion.

Aber eigentlich ist das nicht das Thema dieses Threads, oder ?

Gruß Uli
 

Kobra

User
Uli Löffler schrieb:
Ein Empfänger, der bereits Mischer, frei Kanalbelegung und auch Deltamischer eingebaut hat benötigt nämlich keine komplexe Fernsteuerung mehr.

erst mal offtopic:D Ein Glück das ich noch ne alte Terra Top und ne Olle blech Multiplex im Keller liegen habe (Danke Dad) hehe:D

So ontopic: Wieso muss eigentlich immer was neues gleich mal in die Mangel genommen werden, obwohl das Teil noch keiner in der Hand gehabt hat?

Es ist doch schön und gut so wenn weiter entwickelt wird, "kommt Zeit kommt Rat".

Mal schauen ob ich mir so einen gönnen werde.

Ciao René
 

Uli_ESA

User
Uwe Gartmann schrieb:
Echt? Her damit. Endlich keine Doppelt oder Dreifachverkabelung zu den Flächenservos mehr. :cool:

Hallo Uwe,
in der neuen RC-Heli Aktion ist schon das erste Bustaugliche Futaba Servo abgebildet, es kann also nicht mehr lange dauern bis da was kommt.
Gruß
Uli
 
Hallo,

Bei allem Verständnis da für das Kritische Sichtweisen auch sein müssen... aber hier wird teilweise schon wieder der Teufel an die Wandgemalt ob wohl es Aktuell noch keinen Bewiesenen Grund da für gibt.

Wenn ihr wenigstens die Vor- und Nachteile der Bus Technologie für uns Modellbauer Diskutieren würdet, wäre das hier wenigstens noch sinnvoll! :rolleyes:

Und im Übrigen! Alle größeren Hersteller versuchen uns schon seit Jahren an sich zu binden... siehe PCM-3G, SPCM oder dieser Hitec kram da. Ist also keine neue Situation. Nur diesmal ist es einfach offensichtlich! "Im übrigen mit der 2,4ghz Thematik eh schon da das Thema" Und ich kann es ein stück weit nach der Entwicklung auf dem Markt in den Letzten Jahren auch sehr gut verstehen. Viel Interessanter finde ich als Elektroflieger die Frage. Was machen die Regler Hersteller? Und so mit sind wir wieder am Anfang! Denn kein Hersteller kann es sich erlauben Firmen wie Schulze, Kontronik, YGE, Jeti z.B. aus dem Elektroflugbereich. Aus seinem System dauerhaft aus zu schließen! Oder es sich erlauben das auf Flugshows keine Turbinen Jets mit ihren Systemen geflogen werden, weil die ECU nicht mit dem BUS-System Funktioniert. Und so mit ist die Bus Technologie doch wieder offen... der Markt wird es Regeln. Besser jetzt alle Neuerungen auf einmal und wir haben in ein paar Jahren wieder relativ viel ruhe. Als das sich dieser ganze Modernisierungs-Scheiss jetzt über Jahre hinweg in die Länge zieht! Auf lange sicht, werden die großen Servo Hersteller wie Hitec, GWS oder Diamond. Die Systeme Lezensieren müssen und dann passende Servos auf den Markt bringen. Wo mit dann die Kompatibilität sicher gestellt wäre. Was uns wiederrum zu gute kommt... in der Heutigen zeit hat der Markt eine viel zu große Dynamik. Als das sich ein hersteller es erlauben könnte ne One-Man Show ab zu ziehen. Sie versuchen es zwar, aber der Markt wird sie eines Besseren belehren.

Jetzt holt alle erst mal Tief Luft und Artmet mal ne Runde locker durch die Hose! Ihr werdet sehen, das wird sich alles zeigen...

Viele Grüße
 
Hallo,

glaubt eigentlich wirklich jemand daran, das robbe/futaba, graupner, jr, multiplex, hitec so vermessen sind anzunehmen, ein Empfänger an dem nur noch das jeweils eigene Zubehör laufe sei marktfähig?

Davon träumen die Firmenchefs sicherlich, aber es wird vom Kunde nicht angenommen und das ist ihnen auch völlig klar. Und deshalb besitzt der 6014HS auch einen Schalter um was wohl zu tun?!

Und daher [Glaskugel auspack] wird auch das kommende Bussystem zeitgleich von mehreren Herstellern angeboten werden. Die großen werden sich absprechen und auf einen Standard einigen. Einfach weil sie es sonst nicht in den Markt bekommen und ein Hersteller alleine auch nicht kurzfristig alle für ein neues System benötigten Varianten anbieten kann. Und weil sie Geschäftsleute sind, werden sie einen gemeinsamen, aber keinen offenen Standard definieren. Wer mitmachen will kann dies tun, muß aber ein "Eintrittsgeld" für die Schnittstellennutzung berappen. Kleine Newcomer im Markt sind damit praktisch ausgeschlossen und man kann den Kuchen schön unter sich aufteilen. (Beispiel: OpenTherm) [Glaskugel einpack]

Gute Nacht, ich geh jetzt schlafen ;)

Werner
 

Thommy

User †
Hallo Uli,

Uli Löffler schrieb:
...
Nicht jeder Kunde wird die Markenbindung akzeptieren und es werden sich neue Lösungen auftun. Wenn ich alleine an die Billig Fernsteuerungen vieler Flugmodelle aus China denke, dann sind die in Verbindung mit einem System a la Jeti auch eine Alternative. Ein Empfänger, der bereits Mischer, frei Kanalbelegung und auch Deltamischer eingebaut hat benötigt nämlich keine komplexe Fernsteuerung mehr. Jetzt noch ein tolles Computerinterface bei den Jetiempfängern und die Welt hat sich wieder verändert und das mit Komfortgewinn und Preisreduktion.

hast Du schon mal einen solchen Empfänger programmiert ?
ich kann es mir nicht vorstellen. Ich hab das früher mal bei ACT gemacht, um aber schnell festzustellen, dass das genau das ist, was ich nicht möchte.
Zu unübersichtlich, und zu wenig Möglichkeiten und auf beiden Seiten zu programmieren ist in den allermeisten vollkommen überflüssig und sorgt bei vielen fü rProbleme.

Hat sich eigentlich mal jemand angeschaut, ob und wie sich diese Mischereien im Empfänger verzögernd auf die Signalausgabe auswirken ?

Gruß
Thommy
 

Uwe Gartmann

Vereinsmitglied
Ein richtig konzeptioniertes Bussytem würde es endlich möglich machen, den Empfänger irgendwo im Modell zu platzieren und ihn an den Bussverteiler im Rumpf anzuschliessen.

Eine Programmierbarkeit seitens Empfänger ergibt bei richtiger Auslegung keine grösseren Verzögerungen als im Sender auch. Man denke da mal an das V-Stabi im Helibereich, wo man nur 4 einfache, ungemischte Senderkanäle als Geber benötigt und die ganze Rechnerei der Mischer, Gyro etc. in der Box im Modell passiert.
 

Airman

User
Uwe Gartmann schrieb:
Ein richtig konzeptioniertes Bussytem würde es endlich möglich machen, den Empfänger irgendwo im Modell zu platzieren und ihn an den Bussverteiler im Rumpf anzuschliessen.

Eine Programmierbarkeit seitens Empfänger ergibt bei richtiger Auslegung keine grösseren Verzögerungen als im Sender auch. Man denke da mal an das V-Stabi im Helibereich, wo man nur 4 einfache, ungemischte Senderkanäle als Geber benötigt und die ganze Rechnerei der Mischer, Gyro etc. in der Box im Modell passiert.

... und ausserdem könnte man beispielsweise:
- Telemetriedaten dort emfpangen wo sie erzeugt werden (zB ein Drehzahlmesser am Gasservo angeschlossen)
- Stromquellen aussen schalten (zB Lichtmodule am Seiten-/Querruder anstecken)
- Komponenten intern überwachen (zB vergleich Servosignal zum real vom Servo gemessenen Ausschlag)
- mehrere Servos müssen nicht mehr im Sender zusammengeschaltet werden (zB zwei synchrone Querruderservos)
- Servos absolut synchron laufen lassen (per ID angesprochen, per internem Messwert selbstsynchronisierend)
- Diversity-Module anzuklemmen (wie Zitat, und dies auch bei denen die "ja kein Diversity im Empfänger haben")
- Ein Kreisel in der Mitte kann ohne viele Kabel alle möglichen Servos bedienen
- usw...


Das ein Kabelbruch das ganze System lahm legt ist natürlich quatsch, denn kein Mensch würde ein z.B. ein Kabel nach aussen ins Querruder legen und von dort wieder weiter zum Seitenruder, es wird daher immer eine Baum-Topologie (Stern+Bus) geben. Klar das man so etwas sicher nur mit herstellerspezifischen Servos machen kann und alles andere zu Telemetrie, Kreiseln usw. ebenso von diesem Hersteller kommen sollten.

Sicher kommen da richtig tolle Dinge auf uns zu, alles zu sehen hoffentlich auch im Display des Senders.
 
Zuletzt bearbeitet:

udogigahertz

User gesperrt
Airman schrieb:
Klar das man so etwas sicher nur mit herstellerspezifischen Servos machen kann und alles andere zu Telemetrie, Kreiseln usw. ebenso von diesem Hersteller kommen sollten.
Wenn man die Architektur des Busses offen legt bzw. Lizenzen möglichst einfach und billig dafür vergibt, bzw. wenn man sich herstellerübergreifend auf einen gemeinsamen Standard einigen könnte, dann könnten auch alle anderen Hersteller bzw. Lizenznehmer hierzu ihre Sachen anbieten, die dann auch einwandfrei miteinander arbeiten können (sollten).

Grüße
Udo
 
Wie es mit "gemeinsamen Standards" aussieht, sehen wir ja bei den 2,4 GHz Übertragungsprotokollen. Gerade der angesprochene Hersteller glänzt doch mit der Strategie, seine Kunden gegen andere Hersteller abzuschotten - siehe z.B. die Patentdiskussion oder codierte HF-Module. Ich denke, wenn man "offene Standards" wünscht, setzt Ihr auf den Falschen. Das dürfte es eher von anderen geben.

Wenn man die Architektur des Busses offen legt bzw. Lizenzen möglichst einfach und billig dafür vergibt
Wieso soll jemand das einmalig offen legen und auch noch wenig Geld bekommen, wenn er da dauerhaft Kapital draus schlagen kann?

Wenn sich der Bus durchsetzen sollte wird es so sein, daß der Kunde alle Komponenten von dem einen Hersteller kaufen muss. Zusätzlich werden Adaptermodule "Bus auf PWM" für die Komponenten verkauft, die nicht vom Hersteller geliefert werden (können). Ggfs. wird noch eine Unterscheidung der Adapter nach Verwendungszweck erfolgen, also "Servoadapter" und "Turbinen ECU Adapter". Kleinigkeiten in der Adaptersoftware werden dann einen riesigen Preisunterschied hergeben. So kann der Hersteller sehr umfangreich und dauerhaft auch an den Komponenten verdienen, die er selbst nicht im Programm hat. Ein Kunde, der sich einmal so ausgestattet hat, ist dann eine jahrelange Einnahmequelle. Von der Idee preiswertere Alternativen zu haben, muss man sich dann verabschieden. Das läuft dann auf "ein System, dafür teuer", oder aber "mehrere Systeme für unterschiedliche Anwendungen" hinaus.
 
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