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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 9-nutiger Stator und 8-Poliger Rotor...



Snoopy
24.05.2002, 23:46
Habe hier nen Festplattenmotor, den ich jetzt gerne neu bewickeln würde. Nur wie?
Funktioniert das bei CD-Rom Motoren verwendete Schema (siehe Bild) hier auch?

http://www.kc-world.de/images/s_cdr-wickelschema_klein.GIF

gertheinz
25.05.2002, 10:25
Hallo Sebastian!
Habe genau dasselbe Schema fuer LRK. Ist allerdings als 12-Poler beschrieben. Hatte ich mir im September 2001 aus dem rc-online abgeduckt, war von Renderwahn und Peter Rother dargestellt.
Gruss Gert

Christian Lucas
25.05.2002, 22:14
Hi Snoopy,
ich glaube dieses Wickelschema funktioniert nicht an einem 9 Nut 8 Pol Motor.Hast Du die alte Wicklung schon runter an sonsten muß ich mal nachschauen was hierfür die beste Wicklungart ist.

Snoopy
26.05.2002, 13:57
Ja, Wicklung ist runter, das alte Wickelschema konnte man allerdings nicht mehr erkennten, da der Motor bei der Demontage etwas gelitten hatte.

gertheinz
26.05.2002, 14:58
Hollo!
Sind es wirklich 8 Pole? Mit 6 muesste es naemlich nach dem Schema gehen.
Gruss Gert

Christian Lucas
26.05.2002, 21:43
Hi Snoopy,
die 6 pole wie Gert es meint gehen mit Eigenbaurotor,aber warscheinlich hast Du recht da
bei den neueren Festplattenmotoren diese 9/8 versionen wegen noch geringeren Reluktanzmoment(Kompression)und noch etwas besserer Momentbildung zum Einsatz kommen.
So viel mir bekannt ist werden die Zähne 1,2,3
einmal (1)links dann (2)rechts dann (3)links für Phase 1 mit einem Draht bewickelt.Dann der selbe ablauf für 4,5,6 für Phase 2 und zum Schluß 7,8,9
selbiger ablauf für Phase 3.Dann Ende Ph1 mit Anfang Ph2 verbinden Ende Ph2 mit anfang Ph3 und ende Ph3 mit anfang Ph1.Fertig.
Try to test bitte keine Raketen nach München schicken wenn es nicht funktioniren sollte.
Werde mich in diesem Fall noch mal schlau machen.
Happy Amp´s Christian

gertheinz
26.05.2002, 22:31
Hallo Christian!
9/8 stimmt! Snoopy hat den Motor heute zu mir transferiert. Wir haben ihn nach dem alten Schema gewickelt laufen lassen, er laeuft zwar holperig an, aber dann nicht weiter, ich werde ihn nach deinen Anweisungen umwickeln (falls ich sie richtig kapiert habe). Wir melden uns, wie es gelaufen ist. Falls negativ geht die Fragerei weiter, sonst Erfolgsmeldung.
Gruss Gert

Peter Rother
27.05.2002, 21:52
Hi Snoopy

ein Schriftstueck hier beschreibt den 9/8 Motor folgends:

Motorenanschluesse
| | |
-A-A'-A-B-B'-B-C-C'-CA, B, C - Wicklungen

' - gegensinn

Dreieck verschaltet.

Der Motor hat extrem geringe Variation des Drehmoments waehrend einer Umdrehung, deshalb eignet sich besonders fuer den Antrieb von Disk-Speicher. Ob er auch genuegend Power bringt, schweigt sich das Schriftstueck.

[ 30. Mai 2002, 19:36: Beitrag editiert von: Peter Rother ]

Snoopy
29.05.2002, 22:03
Danke Peter
Mal schauen was draus wird. Viel versprechen tue ich mir von dem Motor noch nicht, da der Wicklungsraum sehr klein ist (14 Windungen 0,5 sind das Maximum was reingeht). Wenn er doch gut laufen sollte bekommt er eine neue Glocke.

gertheinz
29.05.2002, 23:30
Hallo zusammen!
Habe mir die Schemata von Christian und Peter durchdacht, die ja bis auf die Wicklung "B" gleich sind. Das Christiansche Schema scheint mir logischer, da bei Peters von "C" nach "A" ein Sprung ist: waehrend sich von "A" nach "B" und von "B" nach "C" der Wickelsinn aendert, bleibt er von "C" nach "A" gleich. Werde es als "Praktiker" ausprobieren.
Gruss Gert

Peter Rother
30.05.2002, 19:34
Hallo Gert

achtung in der Notation, wenn man jetzt das Ende der ersten Phase A direkt mit dem Anfang der Phase B verbindet usw.... das heisst in den Knoten zwischen den Phasen komt der Strom aus der ersten Wicklung aber in die zweite Wicklung, also fliesst um in umgekehrte Wicklung

dann muss die Notation folgend heissen

u,v,t - Motorenanschluessen

-u-AA'A-v-BB'B-t-CC'C-

was dem abwechselnden Zahnwicklesinn, wie Christian gesagt hat, entspricht (ich habe auch mein Posting auf die Notation oben geaendert)

gertheinz
30.05.2002, 23:09
Hallo zusammen!
Habe den Motor inzwischen umgewickelt. Nach meinen obigen Ueberlegungen AA´A-BB´B-CC´C geschaltet. Laeuft einwandfrei!
Zu den Motordaten: Stator 29mm Dm, Laenge 11.5mm, gewickelt 12 Wdg pro Zahn, wiegt 120g.
Leerlauf 0.4-0.5A an 7 Zellen (8.5V unter Last). Bei gebremster Belastung (fast zum Stillstand) Stromanstieg bis ca 10A. Bleibt unter Abbremsung nicht stehen und faehrt nach Abbremsung bis an den Stillstand einwandfrei wieder hoch ohne wie sonst bei LRK ueblich erst ueber Nullstellung wieder hochgefahren werden zu muessen.
Weitere Messungen bisher nicht moeglich, da noch keine Luftschraubenbefestigung angebracht, konnte daher auch noch keine Drehzahl messen.
Gruss Gert

Peter Rother
31.05.2002, 01:48
Gert

im Dreieck?

Messe U,I,n, dann rechnen wir weiter.

Also Dreieck AA'A-BB'B-CC'C wie hier?

http://www.aerodesign.de/peter/rco/FEA_8p9s_delta.gif

[ 31. Mai 2002, 02:46: Beitrag editiert von: Peter Rother ]

Snoopy
31.05.2002, 18:07
Na Ihr Nachteulen, schlaft ihr auch irgendwann mal :) ?
Gert, das klingt ja nicht schlecht (wenn auch nicht nach umwerfender Power), nur fällt mir noch nicht so recht ein, wie man dem Ding eine Luftschraubenaufnahme verpassen könnte. Wir sollten am Wochenende mal Fotos machen.

Christian Lucas
31.05.2002, 21:31
Hallo Gert,
schön das der Motor mit der Wicklung funktioniert,
habe alles noch mal linear gezeichnet und da sieht man gleich das für jeden Zahn immer die gleiche Magnetpolabfolge abläuft.Ist eigentlich ein Dreipoler mit eingebauten Trick um ihn mit 8 Polen laufenlassen zu können.So tauchen die zu einer Phase gehörenden Zähne kurz hintereinander
in die Magnetpole ein.Hat vor allem ein sehr geringes Rastemoment aber doch richtige Eisenkreise und sollte in etwa das können wie ein
Mini-LRK.

gertheinz
31.05.2002, 22:52
Hallo Peter, Sebastian, Christian und die anderen!
Geschaltet im Stern (mache ich immer als erstes um ggf. den Regler nicht zu ueberlasten). Ging mir zuerst ums Prinzip.
Geschaltet habe ich wie Peter in seinem Beitrag angegeben, allerdings im Stern.
Das mit den Fotos ist eine gute Idee, der uebersichtliche Stator duerfte sich mit seinen
Wicklungen gut abbilden lassen.
Die Ueberlegungen wie Christian habe ich mir in der Nacht vor dem Wickeln (vor dem Einschlafen) auch gemacht, die leicht versetzten 3 Pole sind wohl das Geheimnis der Nut-Pol-Koppelung beim 8-9er.
Gruss Gert
p.s. Wir (mehr mein juengster Sohn) haben einen neuen PC installiert, kann daher z.Z. (wohl bis morgen) kein e-mail empfangen, Internet funktioniert aber offensichtlich schon.

Peter Rother
01.06.2002, 10:55
Danke Gert

dann stimmt mein Feldlinienbild nicht, da es fuer Dreieck gemacht worden ist. Bei Sten sind immer 6 Spule unter Strom (einfache Betrachtungsweise), was schon sehr viel Bedeckung der Polpare, die nicht unbedinngt passen, bedeutet. Ich bin sehr gespannt wie es in Dreieck gehen wuerde.

U,I,n ?

gertheinz
01.06.2002, 16:44
Hallo Peter und die anderen!
Motorbefestigung und Prop-Mitnehmer sind inzwischen erbastelt. Frisch gewonnene Daten noch mal zusammengefasst:
19x11.5mm Stator, 9-Nut-8-Pol, 12Wdg 0.4Draht pro Zahn im Stern geschaltet an Jeti 30A Steller (alt), an 7 Zellen, fast konstant 8.5V am Steller unter Last gemessen.
Leerlauf:
?????U/min - 0.4A - 3.2V an der Phase
7x4 Graupner Normal-Prop (grau):
6400U/min - 2.2A - 2.4V an der Phase
8x3.8 APC,schlechter Prop verglichen mitanderen:
5000U/min - 3.6A - 2.2V an der Phase

Gruss Gert

gertheinz
01.06.2002, 18:20
Hallo zusammen!
Zum Dreieck umgeloetet:
Leerlauf:
?????U/min, 1.0A, 4.8V an der Phase
7x4 Graupner grau (wie oben):
9300U/min, 7.8A, 4.0V Phase
8x3.8 APC:
7500U/min,15.2A, 4.0V Phase
7x3 "dicke" APC zusaetzlich:
11500U/min, 7.1A, 4.0V Phase

Alles wie oben mit 7 Zellen, 8.5V und Jeti 30-Regler, weiter 12Wdg 0.4Draht/Zahn und gewickelt unveraendert AA`A-BB`B-CC`C.
Gruss Gert

Peter Rother
01.06.2002, 19:02
Hallo Gert

was heiss 3.2V an der Phase?

Vrms? wo angeschlossen? Kann der Voltmeter 1kHz?

Ich rechne schon :)

Peter Rother
01.06.2002, 21:58
Hi Gert

hier die Berechnung fuer die Sternschaltung:

2.2A 6400U/min : 8.5V = 753u/min/V
3.6A 5000U/min : 8.5V = 588u/min/V

Daraus ergibt sich nach der Lineare Anpassung:

ns(Im)=1012-118*Im

nso=1012 u/min/V
kns=-118 u/min/V/A
ns(Im) = nso + kns * Im

------------------------

dann Deine Messungen zu Dreieck (Delta)

erstes Paar

7.8A 9300 : 8.5V=1094
15.2A 7500 : 8.5V=882

ns(Im)=1317-28.6*Im
nso=1317u/min/V
kns=-28.6u/min/V/A

kns ist ploetzlich klein ??

es soll eigentlich nso=Wurzel(3)*1012=1.73*1012=1753

kann es sein, dass die Messung
7.8A 9300 : 8.5V=1094
falsch ist?

nehmen wir eher das andere Paar

7.1A 11500:8.5V=1353u/min/V
15.2A 7500:8.5=882u/min/V

ns(Im)=1766-58.6*Im
nso=1766u/min/V
kns=-58.6u/min/V/A

Ich denke die zweite Loesung ist richtig, da zwischen Delta und Stern ein Faktor von 1.732 geben soll.

Stern_nso=1012
Delta_nso=1766
Dividiert=1.745 also nur 0.7% daneben, super

Der Motordurchmesser ist doch 29mm oder?

Ich habe hier einen klassischen LRK mit Durchmesser von 28mm. Der Motor haelt aber die Drehzahl ziemlich steif mit

kns=-10 anstatt -58 bei Deinem 8/9Poler

Der tm280-15-14 haelt auch 35 Ampere

http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350/LRK280-15.html

Hast Du das Ri auch mal gemessen oder abgeschaetzt von der Drahtlaenge?

gertheinz
02.06.2002, 09:57
Hallo Peter!
Kann schon sein, dass die eine Messung falsch war, der Motor ist mir naemlich wegen Bruchs der provisorischen Halterung um die Ohren geflogen, hat ihm und dem Regler zum Glueck nicht geschadet.
Den Spulenwiderstand habe ich bisher nicht gemessen, laesst sich aber nach der Drahtlaenge von etwa 1.50m pro Phase und dem Querschnitt von 0.4mm auch errechnen.
Gruss Gert

Peter Rother
02.06.2002, 20:26
> 1,5m Pro Phase also 0.215 Ohm/Phase

Dreieck 134mOhm
Stern 430mOhm

richtig ?

Peter Rother
02.06.2002, 21:27
Hi Gert

die Drehzahl/V von

nso=1012 u/min/V
kns=-118 u/min/V/A
ns(Im) = nso + kns * Im

waere schon OK. Aber wieso bricht sie so wahnsinning in die Knie. kns=-118 ist schon eine Menge. Hast Du eine Erklaerung dafuer?

gertheinz
02.06.2002, 23:15
Hi Peter und die anderen!
1) richtig!
2) traten erhebliche Resonanzen durch Schwingungen auf, was ja meine Halterung schliesslich auch zum Bruch gebracht hat, das duerfte den Abbruch verursacht haben.
Habe inzwischen noch einen sehr niedlichen 18x5 9/12 15x0.3/Zahn aus Festplattenteilen erdreht, machte im Stern einen recht guten, aber nicht leistungsmaessig ueberzeugungenden Eindruck. Motor ist mir wohl mechanisch sehr gut gelungen, trotz erheblichen dreherischen und fraestechnischen Aufwandes. Als ich ihn dann noch mit meiner Originalgetriebeeinheit in der Simprop Taube verglich, fragte ich mich: "Warum machst Du das eigenlich?" - der leistet so viel, das schaffst du mit Selbstbaubrushless nie! Aber ich habe weitergemacht: Einen 12/8er abgewickelt (alle Zaehne!) und den Windungssinn registriert und noch einen 9/8 und einen 9/12. Bezueglich Wickelsinn im kommertiellen Brushlessbau kann ich jetzt jedenfalls Auskunft geben.
Gruss Gert

[ 02. Juni 2002, 23:19: Beitrag editiert von: gertheinz ]

Snoopy
03.06.2002, 11:30
Original erstellt von Peter Rother:
Hi Gert

Aber wieso bricht sie so wahnsinning in die Knie. kns=-118 ist schon eine Menge. Hast Du eine Erklaerung dafuer?Die Erklärung liegt denke ich im Aufbau des Stators, vielleicht schaffe ich es die Woche mal Fotos zu machen, dann wird das vielleicht ersichtlich.

Ich habe nebenbei auch wieder ein neues Opfer aus einer Festplatte (habe 17 neue zum zerlegen).
Stator: 9-Nutig, 8,5mm lang 19,8mm Durchmesser, der Rotor ist 6 Polig. Das ganze wiegt noch nicht abgespeckt nur 38g

Die Bilder habe ich schon hochgeldaen, dauert etwas, bis T-online die Seite aktualisiert.

http://sebastian.hussels.bei.t-online.de/motoren/hdd08.jpg

http://sebastian.hussels.bei.t-online.de/motoren/hdd09.jpg

Christian Lucas
03.06.2002, 20:43
Hallo Gert,
wenn das der neubewickelte Stator ist muß da aber noch mal soviel Draht drauf,das Ding ist ja noch fast leer.

Snoopy
03.06.2002, 20:46
Sorry, jetzt habe ich für etwas Verwirrung gesorgt, das ist ein ganz anderer Motor, viel kleiner.
Von Gerts Motor werde ich am Donnerstag Fotos machen.

Christian Lucas
05.06.2002, 21:35
Hi Snoopy,
nein nicht ´verwirrung sonder ich bin wohl etwas auf meinen Windungen im Oberstübchen gestanden.
Hap..ach kommt ja automatisch.