DL50 - direkt auf Spant oder D-Locks?

Hallo liebes Forum,

ich baue derzeit mein erstes Verbrennerflugzeug in dieser Größenordnung - eine RC-Now-Yak 86" mit DL50-Motor.

Mir stellt sich jetzt die Frage, ob ich den Motor direkt auf den Spant schrauben soll (mit Distanzbuchsen aus Metall) oder ob eine Entkopplung mit D-Locks oder ähnlichem empfehlenswert ist.

Über eure Einschätzung und Tipps würde ich mich sehr freuen und bedanke mich dafür im Voraus!

Viele Grüße
Joachim

Hallo,

ich habe alle meine Benziner mit D-Locks montiert. Es ist jetzt nicht so, dass der
Motor nachher nur noch flüstert, aber eine gewisse Entkopplung und Reduzierung
der Lautstärke ist schon hörbar.

Gruss

Stefan

Hi,

Wir haben 3 Orion Velox, wo der DL50 direkt ohne D-Locks auf dem Spant
geschraubt ist und der Motor läuft trotzdem sehr kultiviert. Am Anfang war er zwar etwas ruppig, aber nach ein paar Füllungen läuft er jetzt sehr angenehm
leise

lg
Andi

Hi!

Ich hab die RC-Now-Yak mit DL 50 selber. Motor fest vor den Spant schrauben. Wenn Du doch D-Locks nehmen willst, würde ich den Motor zunächst auf eine Zwischenplatte schrauben und diese dann mit D-Locks mit maximal möglichem Abstand der Bohrungen zueinander an den Motorspant schrauben. Bei eher engen Bohrabständen (normale Schraubenlöcher des Motors) kann ich von D-Locks nur abraten.

Marko

Hi,

ich habe die Orion 2.6 mit DA 85 - direkt angeschraubt.

Bei D-Locks solltest Du darauf acheten, dass das Gasservo auf die selbe Vibrationsebene muss (also am Besten auf der Zwischenplatte).

Des weiteren ist dies auch beim Auspuff zu beachten, ansonsten sind die Risse am Krümmer (bzw. Felexschlauch) vorprogrammiert.

Also wenn Du die Lärmverminderung nicht benötigst würde ich direkt anschrauben.

Hallo zusammen - vielen herzlichen Dank für eure Einschätzungen und vor allem Erfahrungen, die mir eine große Entscheidungshilfe sind. Da der Kopfspant meiner Yak (RC-Now-Yak, die weitgehend identisch mit der QQ-Yak 86" ist) nicht viel Spielraum für einen Zwischenspant lässt, werde ich den DL vermutlich direkt draufschrauben.

Für weitere Erfahungen und Tipps im Voraus vielen Dank und Grüße
Joachim

D-Locks

D-Locks

Hallo,

wir haben eine Magic Hand Yak 54 2,20m mit dem DL50 direkt auf dem Motordom verschraubt. Wir haben jetzt ungefähr 25 Flüge und der Motor legt mehr und mehr an Drehzahl und Leistung zu. Der Motor ist nicht gerade einer der leisesten. Ob da D-Locks was bringen, möchte ich bezweifeln. Der DL50-Motor ist als Einheit schon lauter, als ein DA50. Mag an den etwas großzügigereren Toleranzen liegen, denn er klapperte schon etwas merkwürdig "unleise" ab dem ersten Lauf.

Wir haben eine Valenta Yak 55 mit 'nem leisem DA50 auf D-Locks. Das einzige, was laut ist, ist das Modell. Die D-Locks bringen bei einem 50er nicht wirklich was, das Eigengewicht und damit die Eigendämpfung des Motors ist einfach zu gering. Beim Krümmer ist bei der Verwendung von D-Locks immer darauf zu achten, dass man den Auspuff mit Wellschlauch entkoppelt. Sonst kann es zu Rissen am Auspuff-Flansch kommen, wie Andreas schon berichtete.

Sonst kannst Du D-Locks einbauen, oder auch lassen. Kommt darauf an, was der Verein sagt bezüglich der Lärmpass-Vorgaben und Meßergebnisse. Das ist das einzig entscheidende. Ich würde vor einer solchen Maßnahme einmal messen. Du wirst Dich wundern, was D-Locks bringen. Der Unterschied ist oft verblüffend gering und hängt von vielen Modell-Parametern ab.

Gruß
Thomas

Hallo,

Ihr verwendet die Motore vornehmlich - wenn ich das richtig verstehe - in "China Fliegern"; also Stäbchen mit Folie.

Hier ist die Hauptlärmquelle erst einmal das Modell selber; weil eben alles "resoniert" und diese Bauweise bei Verwendung eines 50 ccm Triebwerks eben aus lärmtechnischer Sicht deutlichst schlechter ist als ein Styro Balsa Flügel. Ein Styro Flügel "schluckt" weitaus mehr Lärm als ein Stäbchenflieger mit Folie.

Man braucht nur mal im Leerlauf die Handfläche z.Bsp. auf die Motorhaube oder die Kabinenhaube legen; schon wird das Modell ruhiger und es "klappert" weniger.

Ich würde erst einmal raten, Motor- und Kabinenhaube, Sitz der Flügel und Leitwerke am Rumpf zu entklappern; ferner sollte man dafür sorgen, dass alle Kabel im Modell fest verlegt sind.

Beispiel:

Einfach mal eine Flügelhäfte nehmen und schütteln; vermutlich hört man recht schön das Querruderverlängerungskabel im Flügel. Selbiges gilt für die Verlängerungskabel der Höhenruderservos von ganz hinten.

Dann Dinge wie Räder entklappern; zu 99 % klappern auch die Räder in den Rädschuhen, der Hecksporn klappert meistens auch.

Dann kommt der Motor; eine Richteraufhängung bringt was; eine starre Aufhängung ist eben das schlechteste, was man machen kann.

Über die Zündung läßt sich der Motorlauf ebenfalls "tunen"; Durch Veränderung des Zündzeitpunktes kann man bei etwas Drehzahlverlust einen ruhigeren, weicheren Motorlauf erzielen.

Dann kommt der Propeller. Also ein 23x8 Holz Zweiblatt auf einem 50 ccm Motor ist eben deutlichst lauter als ein gescheiter CFK Dreiblatt.

Das Vergaseransauggeräusch kann man durch eine Airbox reduzieren.

Also es gibt zig Maßnahmen, um ein Modell leise zu bekommen. Es gibt nicht "die eine Maßnahme", sondern ein leises Modell erhalte ich nur, wenn das gesamte Paket stimmt und ich überall am Flieger "Entklapperungs Maßnahmen" durchführe.

Gruss

PW

Hallo PW - herzlichen Dank für deine Tipps, die ich mit Sicherheit jetzt beim Bau (z.B. Verlegen der Servokabel) berücksichtigen werde.

Du schreibst: "eine starre Aufhängung ist eben das schlechteste, was man machen kann." Ist das in Geräuschtechnischer Hinsicht gemeint oder in konstruktiver Hinsicht, dass die Zelle sowie Elektronik durch mehr Vibrationen besonders leidet?

Für Antwort herzlichen Dank!

Viele Grüße
Joachim

Natürlich auch herzlichen Dank an die anderen Beitragschreiber! Die Beiträge sind mir sehr hilfreich.

Viele Grüße
Joachim

Hallo,

PW meint sicherlich beides: in erster Linie die Geräuschentwicklung. Denn die "China-Stäbchen" Modelle arbeiten wie eine Trommel mit Bespannung. In zweiter Linie schont die D-Lock-Aufnahme die Zelle, Elektronik und Servogetriebe, denn die Spitzenbelastung ist hier um ein Vielfaches geringer.
Bei unseren Modellen mit starr montierten Motor müssen wir das immer wieder feststellen, wenn wir "Stäbchen" nachkleben müssen.

Für einen sicheren, tiefen Leerlauf und Übergang ist die starre Befestigungen am besten, denn der Motor hat mit dem starr montierten Modell dahinter die richtige Masse, um rund zu laufen.

Wer die aktuellen Lautstärke-Vorgaben der LVL einhalten muss, kommt um eine Zwischenplatte mit D-Locks oder Richter-Befestigung nicht herum. Dies und die von PW beschriebenen "Entklappermaßnahmen" bringen Lautstärkereduzierung und Lebensdauer.

Wenn man die Möglichkeit hat und den Aufwand nicht scheut, sollte man erst einmal die starre Befestigung einbauen und messen, oder hier im Forum jemanden mit gleichem Setup und starrer Motoraufnahme bitten, einmal die dB-Werte zu ermitteln.

Oft kommt man mit gut gewuchteten Super-Silence-Propellern (2Blatt, besser 3Blatt) schon einige dB runter. Wir haben da schon gute Ergebnisse erzielt. So lag unsere Perfect-Models Giles 202 bei 82 dBA in 25m Entfernung. Der 3W 80 Xi, starr montiert, drehte dabei mit einer 24x12 3Blatt Super-Silence-Propeller 6000 U/min. Allerdings hat sie Styro-Balsa Flächen. Wie PW schon schrieb, dämpfen sie besser als Rippenflächen.

Grüße
Thomas

Hallo liebes Forum,

ich habe beim Start meiner Frage "D-Locks ja oder nein" vergessen zu sagen, dass ich nicht den Flexkrümmer verwende, sondern einen starren Krümmer. Ausschlaggebend hierfür waren Berichte in Foren, dass die Flex-Krümmer am Anfang siffen und bei einem Modellbaukamerad ist sogar der Flexteil abvibriert.
Wenn man sich die Konstruktion der RC-Now-Yak oder QQ-Yak vor Augen führt und berücksichtigt, dass der Schalldämpfer relativ Starr durch mehrere Silikonschlauchstücke geführt ist und das ganze kombiniert wird, mit einem starren Krümmer, bin ich mir nicht sicher, ob D-Locks bei dieser Konfiguration überhaupt verwendbar sind.
Aufgrund des relativ schmalen Motordoms scheidet eine Zwischenplatte aus. Ich müsste also die Distanzbuchsen des Motors direkt auf die D-Locks schrauben.
Vermutlich werde ich den Ratschlag beherzigen, wenn eine Entkopplung von Auspuffanlage und Servos nicht möglich ist, auf die D-Locks zu verzichten.

Für eure Tipps nochmals vielen Dank und Grüße
Joachim

Hallo Joachim,

die D-Locks auf die Befestigungsstelzen des Motors zu schrauben bringt nur Bruch. Die Befestigungsaugen des Motors werden Dir nach kurzer Zeit abvibrieren. Das haben wir schon erfahren müssen.

Da eine Zwischenplatte die vier Stelzen des Motors sicher und verwindungsfrei aufnimmt und die Schwingungen dann über den größeren Hebelarm und die Masse der Zwischenplatte auf die D-Locks abgibt, kommt erst eine Dämpfung zu stande.

Alles andere ergibt keinen Sinn.

Es gibt übrigens zwei Arten von Flex-Krümmern:
- Wellschlauch, ringförmig gestauchtes Material fast auf der gesamten Länge, flexibel zu biegen
- Wellschlauch, Segmente, nur zur Entkoppelung kurz vor dem Krümmer auf geradem Stück.

Beide arbeiten entkoppelnd, wobei der segmentierte der sinnvollere ist, weil er gleichzeitig die Schwingungen dämpft. Allerdings ist er nicht dicht. Richtig herum montiert und mit Teflonband aus dem Sanitärbereich des Baumarktes umwickelt, lindert es das "Siffen". Länge nicht über 50mm, ansonsten wandert der Auspuff um die Längs- und etwas um die Querachse.
Die Wellschlauch-Variante mit gestauchtem Material empfehle ich nicht, da sie sich aufschwingen können und der Wellschlauchbereich sich selbst zerstört.

Der Auspuff sollte in seinem eigenen Schwerpunkt mit dem Silikon-Auspuffhalter im Rumpf geführt werden.

Bei starr montiertem Motor benötigt man kein Wellschlauch-Stück. Krümmer und Auspuffsegmente im Modell in der richtigen Position vorheften und dann im ausgebauten Zustand zu Ende löten.


Grüße
Thomas

...noch besser sind die Easy-Mount Dämpferhalter von Krumscheid. Damit erreicht man m. E.n. die beste Entkopplung. Bei den Silikonstücken sieht man oft, dass die Gummis schon mal an einer Ecke sehr eng sind - das kann schon wieder den Spant mit anregen.


Gruß
Mark

Hallo Joachim,

wenn du bei dem undichten Flexkrümmer meinen Beitrag von der QQ YAK meinst, so kann ich dich beruhigen.

Nachdem ich ihn zusätzlich mit Teflonband vom Baumarkt und darüber das ALU Klebeband (Tesa) abgedichtet habe sabbert da nichts mehr heraus

Der starre Einbau bei der YAK funktioniert problemlos. Auch die Lärmentwickung hält sich in Grenzen. Ein Kollege hat den DL in einer CARF Extra 2x2 verbaut, die war um einiges lauter als die in Holz gebaute YAK.
Leider ist ein direkter Vergleich nicht mehr möglich da die Extra schon geerdet wurde.

Falls möglich mache ich beim nächsten Mal am Platz eine Lärmmessung. Interessiert mich selber auch um ein Gefühl zu bekommen wo meine Kombi so liegt. Habe jetzt aber noch die 22x10 Hols LS montiert, mit der CFK LS wird er dann auch etwas leiser werden.

Gruß Christian

Hallo,

hab meinen DA-50 mit D-Locks eingebaut und zwar:

Die D- Locks (M5) in den Kopfspant setzen, die Abstandsbolzen mit ca. ø5.5mm durchbohren (hab mir neue gemacht, um die alten original zu lassen) und von vorne mit einer langen M5-Schraube durch die Bolzen durch in die D-Locks einschrauben. Am Ende der Schrauben hab ich zur Sicherheit noch eine übergroße Scheibe und eine Sicherungsmutter angeschraubt, falls doch mal ein D-Lock ausreißen sollte, was bisher aber nicht vorkam. Die M5- Schraube fest anziehen.
Dies ist ein sehr geringer Aufwand und schützt auf jeden Fall die Zelle vor gefährlichen Vibrationen.

Hab beim DA-50 zusätzlich die Vergasereinstellung mager (muß dazu allerdings eingelaufen sein) und den Zündzeitpunkt ganz auf spät => seitdem hab ich einen seidenweichen Lauf.
Ohne diese Maßnahmen hätte es mir meine Ultimate (Holzmodell) wahrscheinlich auseinandergeschüttelt...

Viele Grüße, bernie

@ alle - vielen Dank für eure Tipps und Beiträge

@ Bernie - funktioniert das auch mit feststehendem Krümmer (kein Krümmer mit Flexteil)?

Vielen Dank
Joachim

Johema, Ja.
Du musst halt das Reso oder den Topfdämpfer in Silikonstücken lagern, ich habe das bei einem anderen Flieger so gemacht.

Bernie, alles was du schreibst ist richtig in Bezug auf den DA 50. Es geht allerdings auch ohne. Ich setze den Motor ohne D-Locks in einer kleinen Ultimate ein, Holzbauweise. Der Flieger lebt noch. Die Vibrationen des DA 50 halten sich wirkllich in Grenzen. Natürlich sind D-Locks nicht verkehrt.
Magerer Leerlauf dämpft die Vib´s schon sehr.

Hallo,

kann Dieter Wiegandt nur zustimmen:
Hab den Topfdämpfer in Silikonstücken gelagert, das reicht. Der Krümmer ist ja mittels Teflonschlauch mit dem Topfdämpfer verbunden, der kann gewisse Abweichungen auch noch wegstecken.

Hab den Tip mit den langen M5- Schrauben ebenfalls von rc-network und muß sagen, daß es funktioniert und wenig Aufwand ist, im Gegensatz zu einer Zwischenplatte, anderen Motordom etc....

Hatte den DA anfangs starr eingebaut und mir hat es sogar die Querruder stecker (grüne Multiplex) auseinandervibriert => aber wohl gemerkt im noch neueren Zustand des DA. Jetzt nach ca. 20Std und mit diesen Modifikationen läuft er wie ein Uhrwerk.

Viele GRüße, bernie

Hallo Dieter und Bernie - bei der QQ/RC-Now-Yak wird der Dämpfer an zwei Spanten von jeweils 4 Slikon-Schlauch-Stückchen gelagert. Auch ist es richtig, dass mein Starrkrümmer mit einem Teflonschlauch mit dem Topf verbunden ist.
Somit müsste die restliche Auspuffanlage ja elastisch genug gelagert sein.

Viele Grüße und Dank für eure Einschätzung
Joachim