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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : R8 vs. R14 im Segler



Torque
07.09.2009, 09:18
Hi!

Ich möchte meinen Segler Maßstab 1:4 umrüsten auf 2,4. Jetzt weiß ich nicht ob R8 oder R14.
Meine größte Entfernung zum Startplatz waren 1300Meter. Nun ist die Frage schaft das der R8 ohne Probleme oder ist da eher der R14 gefragt.
Laut Herr Donocik hat der R14 ca. 30-40% mehr Reichweite.
Ich bin mir total unschlüssig. Tendiere irgendwie auch aus preislicher Sicht zum R8, welcher mir von den Kanälen her auch reicht.
Eure Meinung bitte! :D

Grüße Kai

ReLi
07.09.2009, 12:25
Hallo Kai,

also zuallererst mal glaube ich einfach nie und nimmer, dass man einen Segler in 1300m Entfernung noch steuern kann - auch wenn der 8m Spannweite hätte. Ich bin selber erfahrener FSchlepp-Pilot (mach ich seit ca 20 Jahren) und habe im Segler meiner Ehefrau einen JETI-8 Kanal Empfänger verbaut. Der Segler hat knapp 4m Spannweite und wir fliegen diesen bis zur maximalen Sichtgrenze (das wird dann schon sehr kritisch - zB im F-Schlepp). Das JETI-Vario zeigt da so ca 600m an. In Summe kommt man da auf allerhöchstens 800m Reichweite. Bisher haben wir kein einziges Reichweitenprobleme feststellen. Nur wenn die Fluglage des Segler ungünstig ist (Flächen verdecken "Sicht" zum Sender, dann schlägt schon mal der Alarm an - aber damit wird ja der Rück-Kanal (also vom Empfänger zum Sender) ausgewertet und signalisiert, und der ist bekanntlich schwächer als die Übertragung Sender-->Empfänger.
Unsere Empfehlung deshalb glasklar: Wenn Dir die 8 Kanäle reichen, dann reicht Dir auch ein 8-Kanal-Empfänger.

PW
07.09.2009, 13:57
Hallo,

R8 reicht.


Gruss

PW

shoggun
07.09.2009, 14:34
also zuallererst mal glaube ich einfach nie und nimmer, dass man einen Segler in 1300m Entfernung noch steuern kann - auch wenn der 8m Spannweite hätte. Ich bin selber erfahrener FSchlepp-Pilot (mach ich seit ca 20 Jahren) und habe im Segler meiner Ehefrau einen JETI-8 Kanal Empfänger verbaut. Der Segler hat knapp 4m Spannweite und wir fliegen diesen bis zur maximalen Sichtgrenze (das wird dann schon sehr kritisch - zB im F-Schlepp). Das JETI-Vario zeigt da so ca 600m an.

Dann habt ihr schlechte augen oder ungute sichtverhältnisse!
erst gerade vor zwei wochen waren bei uns etliche auf 1200 bis 1300 metern unterwegs - die modelle sind dann klein (4-5 meter spw) aber man erkennt deutlich die flugrichtung. Steigen und sinken zu erkennen ist dann schwierig, aber dazu hat man ja das Vario.
Das ist nicht immer möglich aber wenn das Wetter passt geht das problemlos.
ich selber war laut vario bei 1250 metern, ohne reichweitenalarm des R8.

Gruss Mathias

Gernot Nitz
07.09.2009, 17:29
Hallo,

ich weiß auch nicht so genau, worauf sich die AUssage der größeren Reichweite des R14 gründet. Bei R8, R14 und R18 gibt Jeti sowohl bei der Ausgangsleitung als auch bei der Empfindlichkeit gleiche Werte an.

Ausgangsleistung [dBm] 20
Empfindlichkeit [dBm] -106

Erst bei R6 und kleiner sind mehr oder weniger große Abstriche bei der einen und/oder anderen Größe zu machen.

Gernot

Thomas E
07.09.2009, 17:43
Hallo Kai,

also zuallererst mal glaube ich einfach nie und nimmer, dass man einen Segler in 1300m Entfernung noch steuern kann - auch wenn der 8m Spannweite hätte. Ich bin selber erfahrener FSchlepp-Pilot (mach ich seit ca 20 Jahren) und habe im Segler meiner Ehefrau einen JETI-8 Kanal Empfänger verbaut. Der Segler hat knapp 4m Spannweite und wir fliegen diesen bis zur maximalen Sichtgrenze (das wird dann schon sehr kritisch - zB im F-Schlepp). Das JETI-Vario zeigt da so ca 600m an. In Summe kommt man da auf allerhöchstens 800m Reichweite.

Da muss ich aus unserer Erfahrung wiedersprechen. Je nach Wetterlage haben wir mit 3m Spannweite die 1000m Grenze schon erreicht. z.B. am Sonntag waren etwas über 900m problemlos möglich. Wenn man noch den seitlichen Versatz dazurechnet komme ich selbt bei 3 m auf die genannte Entfernung (auch wenn es nur kurz spaß macht). Mit 8 m Spannweite würden bei uns vermutlich einige noch weiter steigen.

Thomas

Torque
07.09.2009, 23:53
Hallo zusammen!

@Reli
Erstmal herzlich willkommen im Forum.
Ich finde es schade das man auf so drastische weiße immer wieder als "Hochstapler" hingestellt wird. Die 1300Meter sind ein wert, den ich angenommen habe, da die Startüberhöhung laut Vario schon 1209Meter war. Dafür gibt es sicher 20Zeugen. Also wenn bei dir bei 600Meter schon Schluß ist akzeptier ich das auch und stell dic deswegen nicht als Blindfisch hin. Die 1200Meter gingen auch nur bei ganz klarer Sicht.

@alle

Die Empfängerangaben sind bei R8 und R14 gleich aber warum hatder R14 dann die Sperrtöpfe? Oder sind die Angaben der Empfänger unabhängig der Sperrtöpfe? Ich hoff Ihr versteht was ich meine.

Denke ich werde einen R8 nehmen und dann mal testen. Wenn nicht kommt der in ein anderes Modellund weicht dem R14.

Grüße Kai
Grüße Kai

msX
08.09.2009, 10:34
Die Empfänger selbst sind geich empfindlich (würde mich nicht wundern, wenn es der selbe Chipset ist). Die noch bessere Reichweite des R14/R18 kommt von den Sperrtöpfen, die um die 2-3db zusätzlich bringen. Ich fliege den R18 bei 4m (8-Klappen-Flügel), R8 bei 3.6m und den R6 in einem 3m Segler - alles störungsfrei und bis an die Sichtgrenze. Ich würde es abhängig von Platz und Kosten des Seglers machen - wenn es ein teurer Segler ist und du hast den Platz, dann nimm gleich den R14. Der R14 ist im direkten Vergleich zum R8 und in selber Entfernung mindestens einen Punkt besser bei der Reichweitenanzeige.

Jan Donocik
08.09.2009, 11:00
hallo Gemeinde,

Ohne jetzt auf technische Finessen einzugehen

der R14 und R18 haben auch ohne Rsats ca. 35-40 % grössere Reichweite gegenüber den anderen.

Ich persönlich würde in aufwendige Modelle immer den R14/R18 bevorzugt einsetzen, auch die Software ermöglich wesentlich mehr...

Der Preisunterschied ist, wenn man es vergleich nicht erheblich und im Vergleich der Funktionalität der Mitbewerber sogar TOP.


.

haki
08.09.2009, 19:34
Hallo,

wäre toll wenn in absehbarer Zeit ein R8-2 mit entsprechender Reichweite wie die neuen R14 und 18 auf den Markt kommt.
Wenn es hier wirklich bis zu 40% Reichweitenunterschied zwischen R8 und R14 gibt, hoffe ich mal, dass das ein Nebenprodukt der grossen Empfängergeneration und kein Feature ist, sonst würde dies im Umkehrschluss bedeuten, dass die R8 zu wenig Reichweite haben?!

Leider passen die grossen Empfänger eben nicht in die engen Rümpfe von F3B und Co (wobei die Modelle meist einen recht hohen Aufwand darstellen (Kosten)).

Gruss Hannes

msX
08.09.2009, 19:37
Die Logik verstehe ich nicht. Die R8 wurden von einigen Leuten (einer Master, einer Clone) in Jets geflogen, bevor die R14/R18 erschienen sind. Der R14/R18 ist eben *noch* besser. Nicht mehr und nicht weniger. Reichweite ist selbst beim R6 kein Thema!

Peter Maissinger
08.09.2009, 19:39
Wer hat eigentlich die 40% mehr Reichweite ausgemessen. Das einzige was mir aufgefallen ist, dass die Feldstärke beim 14/18er im Schnitt um ein bis zwei Punkte höher liegt. Aber das entschpricht doch nict den 40%. Ich hatte vorher im Jet die 8er und konnte damit beim besten Willen nicht bis an die Reichweitengrenze fliegen.

Gast_17021
08.09.2009, 21:14
Moin

R8 (oder R6) reicht völlig aus, war schon ohne jegliche Reichweitenprobs oder Warnungen der Box höher als 1300m.

Gruß Christian

@ ReLi:
Achja, ist das mal wieder schön von irgendwelchen unerfahrenen Motor- und / oder Schaumpiloten die max-Höhen im Modellsegelflug erklärt zu bekommen...;):D:rolleyes:
Kauf dir nen 3m-4m Segler, zieh dir ne Pampers an und dann machen wir mal nen F-Schlepp auf 1000m :cool::p ...freu mich schon. Adresse gibts gerne per PN!
1000m gehen übrigens mit einem 2,74m Spw Champion von Reichard (Zeugen gibts genügend!)...

ReLi
10.09.2009, 11:58
Obwohl der Thread ja eine andere Fragestellung zum Inhalt hat - aber gut - Ihr habt es ja anscheinend nicht anders gewollt:
Mein Wettangebot: Die ersten 3 Piloten, die sich bei mir hinten an die F-Schleppleine hängen und eine Höhe von mehr als 1.000m (mit einem Segler bis max. 4m SPW) erreichen, bekommen je einen Kasten besten Bayrischen Gerstensaft und 20 Wurstsemmeln oben drauf. Und schon logisch - ich meine 1.000m über Grund - nicht Höhenmeter - also Start ist bei 0m !!!;)

Bin mal gespannt, ob sich da jemand traut, dagegen zu halten?

Gerne auch via PN.
Dauert aber etwas, bin erstmal für 1,5 Wochen nicht Online.

BTW: Ich wollte bestimmt niemand als Hochstapler hinstellen - nur über 1.000m sind unserer Erfahrung nach nie und nimmer machbar - auch für Piloten mit Adlerblick - no way !!!

Gast_282
10.09.2009, 12:08
....hmmmmmm könnt doch eng werden. War neulich mal dabei als mit nem Jet mit GPS eine Entfernung von 800m erflogen wurde.....bei 180 Spannweite, und das war noch als grober Punkt sichtbar.....

ReLi
10.09.2009, 12:15
Hi Jet-Michi, warten wir's mal ab.
Ich bin mir jedenfalls absolut sicher, dass sich da keiner drauf einlässt oder gar den Beweis antreten kann - sonst würd' ich die Wette ja kaum anbieten:D

hans5-6
10.09.2009, 12:19
Zitatauszug!!Mein Wettangebot: Die ersten 3 Piloten, die sich bei mir hinten an die F-Schleppleine hängen und eine Höhe von mehr als 1.000m (mit einem Segler bis max. 4m SPW) erreichen, bekommen je einen Kasten besten Bayrischen Gerstensaft und 20 Wurstsemmeln oben drauf. Und schon logisch - ich meine 1.000m über Grund - nicht Höhenmeter - also Start ist bei 0m !!!;)

Bin mal gespannt, ob sich da jemand traut, dagegen zu halten?

BTW: Ich wollte bestimmt niemand als Hochstapler hinstellen - nur über 1.000m sind unserer Erfahrung nach nie und nimmer machbar - auch für Piloten mit Adlerblick - no way !!!

Bedenkst du aber schon, daß du zuerst diese 1000 Meter mit deiner Schleppmaschine schaffen mußt. Oder hast du den von dir zitierten Adlerblick, oder eine Riesen-Schleppmaschine.:cool:
L. G. Hans

msX
10.09.2009, 12:26
Ich hab mal einen Reichweitentest nach 1.5km mit dem R6 abgebrochen, weil das Gelände das nicht mehr hergegeben hat. Noch Fragen?

ReLi
10.09.2009, 12:27
Hallo Hans,
klar, dessen bin ich mir natürlich bewusst - ich hab aber in mehr als 20 Jahren intensiven F-Schlepp-Dienst noch keinen einzigen Segler-Piloten gefunden, der sich getraut hätte bis an die Sichtgrenzen meiner Schleppmaschine eingehängt zu bleiben - bin mal echt gespannt ... :rolleyes:

MikeG
10.09.2009, 12:30
Servus !


Obwohl der Thread ja eine andere Fragestellung zum Inhalt hat - aber gut - Ihr habt es ja anscheinend nicht anders gewollt:
Mein Wettangebot: Die ersten 3 Piloten, die sich bei mir hinten an die F-Schleppleine hängen und eine Höhe von mehr als 1.000m (mit einem Segler bis max. 4m SPW) erreichen, bekommen je einen Kasten besten Bayrischen Gerstensaft und 20 Wurstsemmeln oben drauf. Und schon logisch - ich meine 1.000m über Grund - nicht Höhenmeter - also Start ist bei 0m !!!;)

BTW: Ich wollte bestimmt niemand als Hochstapler hinstellen - nur über 1.000m sind unserer Erfahrung nach nie und nimmer machbar - auch für Piloten mit Adlerblick - no way !!!

Das ist noch gar nichts.
Hier (http://www.rc-network.de/forum/showpost.php?p=1517497&postcount=38) landet jemand ein 2,54 m - Modell (SWIFT 1:5 von THOMMYS) in einer Entfernung von 4783 m, Höhenunterschied 1256 m.
Wie groß ist eigentlich ein solches Modell in einer derartigen Entfernung ?
Wer kann das berechnen ?

MfG
Michael

msX
10.09.2009, 12:37
Ich kenn nur die Aussage:

"Ein zB. 3-Meter Modell in 1000m erscheint nach dem "Strahlensatz" gleich groß wie ein 3cm Käfer in 10m Entfernung." http://members.aon.at/flug.fiala/jeti2G4.html ;-)

Gernot Nitz
10.09.2009, 12:38
Hallo,

der Flieger ist 4945 m vom Piloten weg. In dieser Entfernung erscheint ein 5 m großes Modell so groß wie ein Modell mit 10 cm Spannweite in 100 m oder ein 1 mm großes Modell in 1 m Entfernung. Das ist schon sehr klein...

Gernot

Gast_17021
10.09.2009, 12:56
Moin

Juhu.... Wann, wo? Bin da! Darf ich die Marke des Gerstensaftes aussuchen? Muss das Modell 4m spw haben, oder darf es auch etwas weniger sein? Hätte da gerade nur was mit 3,40m (mit dem ich übrigens vor kurzem auf guten 1200m war) als F-Schleppsegler unter 5m zur Verfügung... Bin mal gespannt wie du deine Schleppmaschine dann noch sehen möchtest wenn du doch so große Probleme mit den Augen hast... :rolleyes: Wir können das aber, damit du dein Modell nicht gefährden musst, auch mit einem E-Segler von mir machen! Dann erhöhe ich allerdings auf 2 Kästen usw.! :D

Freue mich schon! ...und ich hab immer einen Riesenhunger und Durst! :cool::D

Gruß Christian

Falls du mein Modell in 1000m nicht mehr richtig erkennen kannst, fährst du im Gegenzug mit zu mir heim (es sind übrigens knappe 600km) und ich darf dir eine schöne Brille verkaufen, ok? ;)

Torque
12.09.2009, 10:04
Hi!

Ich wär auch dabei. Wenn Christian und ich es schaffen dann gibts das doppelte oder?
Steilkurbler hier aus dem Forum wär sicher auch dabei.
Nur das Wetter müsst stimmen. Klare Sicht und hohe Bewölkung!

Grüße Kai

Torque
12.09.2009, 20:57
Hi!

Heute habe ich mal wieder einen 1000er voll gemacht. Das ganze ging ziemlich zügig. 270Meter ausgeklinkt und direkt im Bart hoch! Wahnsinn. Wie immer viele Zeugen.
Wann geh mer die Wette an?
Bei uns im Verein sind es mit mir 3 Leute die die Wette mit gehen würden.
Wenn du die Wette angehen möchtest dann meld dich doch einfach per PN

So, ich bestell mir n R8.

Grüße Kai

borisff
12.09.2009, 22:08
Elektromaster, viel CFK : R18 + sat

Gast_17021
02.11.2009, 13:15
Moin LechtsRinks

Wie sieht es denn mit unserer kleinen Wette aus? War schon jemand bei dir zum Schleppen oder verläuft das jetzt wieder im Sande weil du es eingesehen hast das es normal ist mit einem Großsegler in Höhen über 1000m zu fliegen?

Gruß Christian

Uli Löffler
02.11.2009, 14:49
wo fliegst Du denn ReLi?

Ich würde mich sofort dranhängen, 1.000m sind machbar - 20 Wurstsemmeln alleine zu essen allerdings nicht.

ReLi
03.11.2009, 12:07
Hi Mädels,

also der Deal gilt nach wie vor. Ich würde allerdings warten, bis im Frühjahr das Wetter wieder besser wird. Es ist jetzt einfach zu instabil, um mal einen Termin zu fixieren. Aber Ihr könnt mich beim Wort nehmen - Wetten haben bei uns echt TOP-Prio.;)
Bis denn...

Udo Fiebig
03.11.2009, 12:58
... 1.000m sind machbar ...
Ich will hier ja niemandem den Spaß verderben, aber ihr solltest evtl. vorher mal das hier (http://www.rc-network.de/magazin/artikel_02/art_02-0001/art_02-0001-00.html#3) lesen. :(

Gruß Udo

Torque
04.11.2009, 08:25
Hi Jungs,

Udo hat recht! Wir sollten da darauf achten!
Nun haben wir alle wieder was gelernt.
Die ganze Wette werden wir anders umsetzten. Nicht in die Höhe, denn die ist ja nur begrenzt möglich. Es gibt ja noch andere Dimensionen. Horizontale Entfernung. Dann fliegen wir nur 500 Meter hoch unter Beachtung der Lufträume.
Wir passieren dabei einen Wendepunkt in 1000Meter Entferung. Dann haben wir eine Sichtentfernung von 1118Meter.
Damit gibts ne Kiste und 20 Wurstsemmeln und alle freuen sich :D :D :D :D

Wir haben am 2. Juli Wochenende 2010 unser großes F-Schlepptreffen. Da könnten wir das doch alles durchziehen! Es gibt ein haufen Leute die beim essen helfen und wir können uns alle mal kennen lernen :)

Grüße Kai

shoggun
04.11.2009, 09:17
also 1000 meter horizontale entfernung halte ich für viel schwieriger als 1000 meter vertikal, da kann man viel schlechter abschätzen wie das modell liegt - zudem hat man über dem boden auch nie so eine klare sicht.

aber wenn wir gerade beim schw...längenvergleich sind, mein wstech vario hat schon öfters 1200m+ angesagt, bei guter sicht absolut kein problem.
schleppen auf 1000m+ ist bei uns auch keine seltenheit - ich muss aber gestehen das mein Segler 4.5m spw hat, was kleineres hab ich nicht.. :( aber mein kumpel hat einen 4m segler, und der kreist munter auf gleicher höhe mit.

wenn ich nicht sage in welchem luftraum wir geflogen sind ist es ja ok oder? :D

Gruss Mathias