Ratschläge für Modellauswahl (CNC Eigenprojekt)

Hallo an alle!!

Also ich habe mir dieses Jahr noch eine CNC Fräse gegönnt.Ich hatte mir wegen der hohen Anschaffungskosten gedacht, dass ich ein gefragtes Modell produzieren und verkaufen möchte.Jetzt bin ich schon die ganze Zeit am überlegen was ich bauen soll.Hättet Ihr vielleicht einen Vorschlag für mich???
 

Hekto

User
Hi,

Hier meine Vorschläge:

-leistungsfähiger Motorsegler, a la Stemme, Taurus
-Neukom Elfe S4/17m
-FFA Diamant 18
-Ka6E
sowas in 1:5-1:4 wäre wünschenswert.

Bei den Motorfliegern fehlen mir Do27 und PA18 in 1:5. Ich habe mal eine PA-18 mit 2m Spw von Adrian Page gebaut, leider gibt es diesen Bausatz nicht mehr. Das war mit 2,6kg Abfluggewicht kein Vergleich zu so einem Monster wie der Krick Piper. Ist mir ein Rätsel wie man solche Bleibomben zusammenschustern kann. Hier ist mit ner vernünftigen Konstruktion viel rauszuholen.

Viele Grüße,
Pascal
 

olaf 001

User
ASK 13

ASK 13

Hallo,
Wie wäre es mit einer ASK13 in 4,50m bis 4,80m als Bausätz.Es gibt momentan nur die von Lenger mit 3,20m und die von Schneider mit 5,33m. Da wäre eine zwischen Größe ideal. Die alten Modell sind momentan total im Trennt. Denn Baubericht von der ASK 13 aus den Forum kennst du wahrscheinlich auch und wenn du da sieht wie beliebt der ist. Wäre das doch ein super Modell zum Verkaufen.
Gruß
Olaf
 
Entferne Dich doch mal vom Mainstream, Du hast jetzt die Chance dazu. Nicht viele nutzen sie!
Dabei gibt es so viele unbekannte Typen, die nicht schon auf jedem Platz vertreten sind.

Was z.B. für 69er Impeller schön wär:
Hindustan HJT-16 Kiran II
http://www.airliners.net/photo/Indi...03118/L/&sid=ea7fa88a438ceb00c989c64664b52c3e
http://www.airliners.net/photo/Indi...11180/L/&sid=ea7fa88a438ceb00c989c64664b52c3e
http://www.airliners.net/photo/Indi...45387/L/&sid=ea7fa88a438ceb00c989c64664b52c3e

Oder ne North American FJ1 Fury:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/FJ-1_in_flight.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/b8/FJ-1_Linie.JPG

Caproni F5

Sipa 200 / Sipa 300

Oder schau mal im Jetforum nach dem Thread "Fehlt noch was?". Da sind sehr viele Geheimtipps, auch mit Links!

Prop:
Supermarine Seafire
Supermarine Spiteful
Supermarine Seafang
Fairey Gannet
Gloster Gladiator
Globeswift
Heinkel He-112
Keith Rider R-4"Firecracker"
Gardan (C.A.B.) GY-30 Supercab
Turbo-Raven
Messerschmitt M23
Mitchell Procter Kittywake
Reggiane RE-2005 Sagittario
Westland Whirlwind
Westland Wyvern
Grob G520T Egrett
Yakowlew 21
Legrand-Simon L.S. 60
Dornier Do 24 ATT
DFW T-28 Floh
Max Holste Broussard
Yak 12
Yak 18
Latécoère 299
diverse Rennflugzeuge des National Airrace Championship
(allen voran Chech Mate, Rear Bear, Furias, September Pops, Riff Raff, Spirit of Texas, Vendetta, etc...)
Me-209
...


Segler:
AVIALSA A-60 Fauconnet
Wassmer Wa 28 Espadon
Fafnir
Musger Mg-19 Steinadler
Moswey 3
Slingsby T21
etc...

MoSe:
Raab Motorkrähe
Fournier Rf4
Fournier Rf5
Scheibe SF 25 C-Falke
etc...


mfg jochen
 
Hallo Gittemaus,

mach dich zuerst mal schlau was du an Versicherungen wie Produkthaftpflicht und Betriebshaftpflicht brauchst und überlege dir dann ob es sich noch rechnet diese Vorhaben durchzuführen und denke daran du brauchst auch eine Gewerbeanmeldung ansonst ist es "Blackworking" und kann recht teuer werden.
 
Ich danke Euch erstmal für die ganzen Antworten.Ich möchte auch ein Modell aussuchen das nicht häufig vertretten ist aber eben gefragt.Deswegen habe ich mich auch an Euch gewendet.

Jürgen also ein Gewerbeschein habe ich schon, ich muss den nur noch minimal ändern lassen weil ich nicht so teure Artikel verkaufen darf.Bis jetzt habe ich immer nur kleinere Modellbauartikel verkauft und brauchte die Änderung nicht.

Ich weiß auch noch nicht genau wie das mit der Haftung aussieht, ich dachte eigentlich weil ich ja nur dann Bausätze verkaufen möchte das ich mit der Haftung nichts mehr zu tun habe.Wenn mich jemand da eines besseren belehren kann nur zu.
 

woma

User
Hallo
ist ja spannend zu beobachten welche Modelle vorgeschlagen werden, ohne die geringste Ahnung von den technischen und fachlichen Fähigkeiten des Fragestellers zu haben.
Offensichtlich glauben viele, dass der Besitz einer Fräse als Qualifikation ausreicht Modelle professionell herzustellen und zu vertreiben.
Mich würde z.B. einmal interessieren welche Modelle bisher vom Fragesteller eigenständig konstruiert und gebaut wurden. Ausserdem wäre interessant zu wissen welche zeichnerischen Fähigkeiten und welche CAD-Ausrüstung vorhanden sind.
Die Frage einer Gewerbeanmeldung ist im Augenblick sicherlich das Unwichtigste.
Ich glaube der Gedanke mal schnell ein Modell zu fräsen um damit die Fräse zu finanzieren wird sich sehr schnell als Irrtum herausstellen.

Ach ja , es wäre nicht schlecht wenn GitteMaus uns ihren Namen verraten würde.

Gruss
Wolfgang
 
Es steht ja auch in jedem Baukasten in einem Beiblatt oder sonstwo geschrieben, dass der Hersteller von jeglicher Haftung ausdrücklich ausgeschlossen ist, weil er den sachgemäßen Gebrauch des Produktes nicht überprüfen und somit auch nicht sicherstellen kann. Ich habe jedenfalls noch nie erlebt, dass ein derartiger Hinweis nicht beilag! Übrigens auch bei den wenigen Fertigmodellen, die ich habe...

Zu den Typen noch ein kleiner Nachtrag:
S.F.A.N. II
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/sfan2_3v.jpg

SIPA 903
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/sipa903_3v.jpg

Nord 1203
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/norecrin_3v.jpg

Starck AS-27
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/starck_as27_3v.jpg

Suchoi Su-7
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/su7bm_2_3v.jpg

EKW C-3605
http://wp.scn.ru/en/ww2/a/142/121/0/1
http://1.bp.blogspot.com/_rUHyHq68ak0/SKG0XsR_-oI/AAAAAAAAPlM/jfi2BwzoRxU/s1600-h/ekw3605.jpg
http://wp.scn.ru/en/ww2/a/142/121/0/2

Aero 45
http://www.grossflugtage.de/cms/upload/bilder/Aero-45_03.jpg
http://meltingpot.fortunecity.com/clyde/808/business/aero45.jpg
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/aero45_3v.jpg

De Havilland DH.104 Dove 5
http://www.airliners.net/photo/Flig...09494/L/&sid=874f7d39e1f84176e7e11028a11bd182
http://www.aviastar.org/pictures/england/havilland_dh-104.gif

Pilatus P2
http://www.airliners.net/photo/Flug...76035/L/&sid=82f6e5719f3aecb7c2f4a078b5141144
http://www.airliners.net/photo/Pilatus-P2-05/1572762/L/&sid=82f6e5719f3aecb7c2f4a078b5141144
http://www.airliners.net/photo/Pilatus-P2-05/1559594/L/&sid=82f6e5719f3aecb7c2f4a078b5141144
http://www.clipwings.com/index.php?command=show_video&video_id=389
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot/modernplanes/modern-op/pilatus-p2.GIF

Da gibt's noch einen interessanten MoSe:
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/szd45_3v.jpg
Als Leitwerksträger zur Vereinfachung ein CFK-Rohr nehmen, Brettchenleitwerke, Rumpfkopf in Spantenbauweise mit Beplankung, Flächen In Rippe mit Nasenbeplankung... Dürfte gutmütig sein und durch die große Spannweite auch relativ gut segeln, bodenstartfähig ist der Flieger so auch noch!


mfg jochen
 
Also bis jetzt habe ich schon einige Flieger gebaut aber meistens eben aus Depron.Holzmodelle habe ich auch schon gebaut aber eben per Hand.

Extra 260 mit 160cm Spannweite
Trainer 120cm Spannweite
Und mal einen kompletten Eigenbau mit 200cm Spannweite und einen 38ccm Benziner

Als Software steht mir zur Zeit zur verfügung

Profili 2.18
AutoDesk Inventor 2010
AutoCad Mechanical 2010
AutoCad 2010
Corel DRAW Graphics Suite X4
Filou NC für WinNC-PC
WinPC-NC

mehr hab ich nicht und kann mir mehr auch zur Zeit nicht leisten.

Mir ist auch klar das alles auf Anhieb nicht funktionieren wird,und ich noch viele Fehler mit der Fräse machen werde.Aber ich möchte ja auch net schon morgen das Geld verdient haben.Ich dachte halt mir nur das es dumm sei sich so teures Werkzeug zu kaufen und dieses nicht zu nutzen um ein bißchen Geld zu verdienen.Da wartet nähmlich noch so einiges an Werkzeug auf mich das von mir gekauft werden will!!!!
 
@ Wolfgang

@ Wolfgang

Autsch! Da hast Du aber ausgeteilt... Ohne konstruktiv zu sein!
Die Richtigkeit Deiner Annahme, dass einige Leute denken, eine CNC-Fräse zu besitzen sei die einzige Voraussetzung, um Modelle professionell herstellen und vertreiben zu können, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich kann diesbezüglich nur für mich sprechen und Dir versichern, dass eben diese Annahme für meine Person nicht gilt. Auch wenn Du das aus meinen Zeilen meinst herauslesen zu können (und offensichtlich ist das schonmal garnicht).
Nun ja. Der Hauptvorwurf war ja das Vorschlagen von diversen (durchaus sehr unterschiedlichen) Typen, ohne über die Fähigkeiten von GitteMaus Bescheid zu wissen.
Dazu muss man wissen, dass ich voraussetze, dass GitteMaus die eigenen Fähigkeiten sehr wohl einzuschätzen weis, ohne dabei überheblich zu sein und leichtsinnig ein zu aufwendiges Projekt anzugehen, andererseits aber selbstbewusst genug, um nicht auf einem Niveau zu stagnieren.
Mit Kenntnis davon ist es leicht zu verstehen, warum ich so viele Vorschläge gemacht habe, nämlich gerade weil ich die Fähigkeiten von GitteMaus nicht kenne.
Ich setzte diesbezüglich schlicht und ergreifend auf Selbsteinschätzung und damit verbunden Selbstverantwortung. Wir als Forengemeinde sollten nicht nach Deinem Motto an eine solche Sache rangehen und erstmal mit elterlichem Verhalten versuchen abzuprüfen, was die betreffende Person denn schon alles kann und was nicht. Vielmehr geht es hier darum, viele Vorschläge in der Breite zu machen, über das gesamte Spektrum des Möglichen. Von einem geringen Schwierigkeitsgrad bis hin zu einem hohen. Dadurch erhält GitteMaus die Möglichkeit der Auswahl nach eigenen Kriterien, die u.A. maßgeblich von den eigenen Fähigkeiten geprägt sind.
Auf den Punkt gebracht: Ohne die Fähigkeiten von GitteMaus zu kennen ist es uns anderen Usern unmöglich, eine Vorauswahl zu treffen. Das deshalb, weil wir die Auswahlkriterien ebenfalls nicht kennen.
Darum gilt es, einen anderen Weg. Dieser Weg ist folgender: zahlreiche Vorschläge machen, ohne zu selektieren (außer natürlich keine Voll-GFK Flieger vorschlagen) und stattdessen das Auswählen GitteMaus zu überlassen.

In einem Punkt muss ich Dir aber Recht geben: Es ist wirklich spannend, was hier noch vorgeschlagen wird. Auch ich warte immer darauf, dass ein Typ kommt, den ich nicht kenne und der mir vielleicht auch gefällt. Auch Du sollst natürlich weiterhin gespannt bleiben, mir fällt bestimmt noch was ein...

Wie wär's mit einer Antonov An-3? Die sieht aus, wie die An-2, hat aber eine Turboprop-Schnauze.


mfg jochen
 

shoggun

User gesperrt
Ich glaube der Gedanke mal schnell ein Modell zu fräsen um damit die Fräse zu finanzieren wird sich sehr schnell als Irrtum herausstellen.

Na und? :rolleyes:
Nur weil hier jemand Vorschläge sucht wird doch noch niemand gezwungen ein Modell zu kaufen?
Ich finde die Idee klasse und würde das genauso machen (oder zumindest versuchen) wenn ich eine CNC Fräse und die Zeit dazu hätte.

Von der Qualität eines Frässatzes müsste man sich natürlich erst überzeugen (oder überzeugen lassen) z.B. durch einen Baubericht hier auf :rcn:
da würde man ja sehr bald sehen ob alles passt.

Und wenn wir schon dabei sind...

eine Rare Bear mit um die 220cm spw würde mich persönlich interessieren. ;)

Grüsse Mathias
 
So wie meine Vorredner habe ich mir das auch gedacht.Ich wollte nicht schon eine Vorauswahl haben mit besonderen Kriterien, sondern erstmal mir alles vorschlagen lassen.Dann werde ich mir natürlich ein Modell aussuchen das ich auch bauen werden kann (oder vielleicht auch net:cool:).Jeder fängt mal klein an auch ich, aber ich hoffe trotzdem das noch viele andere Vorschläge kommen werden.

PS: Die Rare Bear gefällt mir persönlich auch sehr gut!! Ich hatte bis jetzt immer nur Extra, Yak usw.
 
Dann google mal die vielen Vorschläge von mir... Ich hab ja auch teilweise Links zu Dreiseitenansichten gepostet. Auf der Seite von Richard Ferriere gibt es hunderte Dreiseitenansichten! Schau mal da vorbei:
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/3vues.html
Da kannst Du ewig und 3 Tage nach unbekannten Typen schauen, die es Wert sind, mal gebaut zu werden!

Zur Rear Bear: Gefällt mir auch!!! Ist ein richtig mächtiges Gerät...:cool:
Habt Ihr schon die neue lackierung von der gesehen?
http://www.airliners.net/photo/Grumman-F8F-2-Bearcat/1589816/L/&sid=8f6ea4dcd36618ac94c3472978ea9a6b
http://www.airliners.net/photo/Grumman-F8F-2-Bearcat/1583585/L/&sid=8f6ea4dcd36618ac94c3472978ea9a6b
http://www.airliners.net/photo/Grumman-F8F-2-Bearcat/1603971/L/&sid=8f6ea4dcd36618ac94c3472978ea9a6b
:D:D:D
Man kann alles noch steigern...

Und ja, so 2m bis 2,2m passt.
Der Flieger ist auch in Warbird-/ Airracekreisen sehr bekannt und wird dort stark nachgefragt. Also ich attestiere dem Teil bei ausgeklügelter Machart gute Marktchancen!
Wenn es soweit ist und Du ein Typ gefunden hast, den Du als Modell verwirklichen willst, dann kannst Du ja einen neuen Thread dazu aufmachen.
So kommt das Wissen von vielen Usern zusammen und man kann immer die besten Detaillösungen raussuchen, um die Konstruktion leicht und Stabil und alltagstauglich zu machen...

mfg jochen
 
Kannst Du haben:
http://www.segelboot-modelle.de/wb/pages/flugmodelle/modelbautechnik/ka-7.php
Hier geht's um was neues...:D

Aero 50:
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/aero50_3v.jpg

Aeronca LB:
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/aeronca_lb_3v.jpg
Ist perfekt in Holz zu machen und ist ein wahres Schmuckstück! Hab ich außerdem noch nie als Modell gesehen...

Mü 13D:
http://richard.ferriere.free.fr/3vues/mu13_3vues.jpg

SIPA 200 nicht außer Acht lassen!

Die Pilatus P2 hat gerade Rumpfwände, nur oben auf dem Rumpfrücken ist ne leichte Wölbung drin und halt unten um die Kanten die Krümmung... Lässt sich aber recht leicht in Holz realisieren und sieht gut aus. Die Fläche ist auch einfach von der Form her. Leitwerke kann man in kleinerem Maßstab ja noch aus Brettchen machen...

Aber so ne Rear Bear in der oben genannten Größe wär halt schon ein richtig imposanter Brocken! Und schaut Euch doch die Fotos mit der 2009er lackierung an... Macht Lust auf mehr!

mfg jochen
 
schwieriges Unterfangen

schwieriges Unterfangen

Konstruktiver Kritikpunkt:

Die " Industrie " recherchiert welche Ware am Markt gefragt ist - und produziert sie dann!
Die " Industrie" wird niemals eine Ware produzieren - und dann erst einen Markt suchen.

Will sagen, diesen Thread hättest Du vor Kauf Deiner Fräse eröffnen sollen um danach zu entscheiden, ob Du kaufst oder nicht. Ich befürchte, daß es schon viel zu viele Hobby-Fräsenbesitzer gibt, ich kenne aus dem Hut 4-5. Sei's drum, ich will es Dir gönnen und hoffe,
daß Du "Deinen" Markt findest.

Gruß
 
Kalle ich habe hauptsächlich auch die Fräse für mich gekauft, und nicht um damit nur mein Geld zu verdienen.Ich möchte jetzt auch keine große Serie starten und zich Flugzeugge verkaufen, nur ein paar sodas ich mir vielleicht noch ein bißchen Werkzeug was ich schon immer mal haben wollte kaufen kann.
 
Der Hauptgrund, die Fräse zu kaufen, scheint ja der gewesen zu sein, dass sie einfach gebraucht wird.
Deshalb hinkt der Vergleich mit der Industrie halt auch sehr.
Ein "richtiges" Unternehmen setzt einfach ganz andere Prioritäten. Hier geht es lediglich darum, den Spaß am Hobby mithilfe einer CNC-Fräse noch zu steigern bzw. neue Möglichkeiten zu eröffnen. Als positiver Nebeneffekt wird hier die Möglichkeit gesehen, einige (scheinbar recht wenige) Teilesätze an andere Modellflieger zu verkaufen. Nicht aber mit dem Anspruch, die AK unbedingt vollständig gedeckt zu haben.
Also kann man hier auch nicht den Vorwurf machen, dass zuerst Marktforschung betrieben werden sollte. Das ist hier ja kein großes Ding, wo erst die Zielgruppe definiert wird, am besten noch anhand der Sinusmilieus, es wird keine Segmentierung betrieben, es muss kein USP gefunden werden, mit dem möglichst viele Leute zum Kaufen angeregt werden sollen etc...
Im Rahmen der Entscheidungsfindung liegt also doch nichts näher, als die Frage nach einem Flugzeugtyp im Plenum zu stellen. Denn dann erhält man enfach einen subjektiven Eindruck davon, was vielleicht so 5 bis 10 Leute kaufen würden. Außerdem ist es doch auch immer interessant, von einem bisher unbekannten Typen zu lesen, die einem selbst womöglich auch gefallen. Davon hat man ja auch einen weiterreichenden Nutzen: Man kann irgendwann mal eben ein Modell von diesem oder jenem Typ bauen. Und dann eben nicht mehr mit dem Zwanghaften Willen, das Teil unbedingt verkaufen zu müssen.

Wie wär's mit einer Comp Air 8
http://www.airliners.net/photo/Aerocomp-Comp-Air/0659422/L/&sid=e25252aaf899b7196c506be6d86b6fd4
http://www.airliners.net/photo/Aerocomp-Comp-Air/1129887/L/&sid=e25252aaf899b7196c506be6d86b6fd4

Oder die 7SLX
http://www.airliners.net/photo/Aerocomp-Comp-Air/1190539/L/&sid=f9510d9b0c5ca64514ae3573d81795f6

Comp Air:
http://www.aerocompinc.com/

Oder die Van's RV-8:
http://www.airliners.net/photo/Van's-RV-8/1446458/L/&sid=1069e11c72945e32117adf61308c56ee

Grove GR-7:
http://www.airliners.net/photo/Grove-GR-7/1449536/L/&sid=4b712c049bebec55405b63548d3c09f3

Piper PA-48 Enforcer:
http://farm1.static.flickr.com/127/360532806_76babf80b5.jpg?v=0
http://i533.photobucket.com/albums/ee335/ryan1234_014/050324-F-1234P-027.jpg
http://fc03.deviantart.net/fs50/f/2009/291/9/c/Piper_PA_48_Enforcer_by_bagera3005.png
http://www.airwar.ru/enc/attack/pa48.html

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