prototyp aus einem HK 4225 kit kombiniert mit getriebe 5:1

zum verständnis des folgenden am 14.01.2010 nachgetragen:


ich hatte dem andreas reisenauer einen aus einem HK 4225er kit entstandenen prototyp zum testen mit einem seiner getriebe überlassen.

zunächst hat er aber den motor an 2S, 3S und 4S als direktantrieb mit monsterlatte einem kleinen und höchst leistungsfähigen getriebeantrieb gegenübergestellt.

ro


20x13 - an sowas habe ich bei dem ding nie gedacht!
der ist für 10x20 an 8S designt.

ist doch klar, dass ein für 5kW designter motor bei 0,5kW nicht in seinem optimalen arbeitsbereich ist.
der gegentest wäre ja jetzt, deinen antrieb im geplanten arbeitsbereich von meinem zu testen.
sollte ja dann auch fair sein.
also mit 8S und >100A.
mit der luftschraube bin ich großzügig, deren wahl stell ich dir frei! ;)
dan vergleichen wir wieder.

das mit dem (deutlich) leichteren motor für zeig ich dir schon noch :)

vg
ralph
 
Zuletzt bearbeitet:
Vergleich: RS 260.15.7 10P 5:1Edition und HK 4225 Ralph Spez.

Vergleich: RS 260.15.7 10P 5:1Edition und HK 4225 Ralph Spez.

Hallo Ralph,

da die Drehzahl nicht zu weit auseinander war,
mußte ich die Zwei, (Getriebewinzling gegen Deinen Boliden:D)
einfach mal aufeinander los lassen:p
Ist einfach lustig, dass Beide mit 2s Pack locker F3J - 4m Alpina
hochziehen können:)
Nach 1 Min. Laufzeit an 2s 4900 mit 20x13 RF
hat der kleine Strecker nur 61° Wicklungstemperatur!
Deiner war nicht heißer:D
So, amüsiert Euch mal an den Daten für 2,3und 4s.
Denke beide Motoren sind außergewöhnlich gut gelungen!

Gruß Andy Reisenauer
 

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Hi Andi !

mmmhh, kann mit diesem Vergleich nicht viel anfangen - was soll jetzt die Quintessenz des Ganzen sein ? :confused:
Ist wohl irgendwie Äpfel mit Birnen zu vergleichen ?


Gruß

Matthias
 
andy,

da warst du ja richtig fleissig!

ich hätte nicht gedacht, dass der dicke mit so wenig spannung so relativ gut läuft!
okay,nach oben zu läufts dann ein wenig ausseinander.
und wenn man den wirkungsgrad bei einem bestimmten strom vergleicht, sieht der dicke doch bestens aus.
erst, wenn man ihm die für ihn unangepaste latte aufzwingt, scheint er schlechter.
wenn man z.b. bei 4s und 60A vergleicht :cool:
auch man sieht an der kurvenschar doch recht gut, dass der dicke auf mehr spannung optimiert ist. bei 4S fängt er langsam an, munter zu werden.
um die sache abzurunden:
ich denke 5S mit der 16x8 sollten doch auch noch einen test wert sein :)
das wäre dann alpina senkrecht.

btw. bereitet der dicke wahrscheinlich die geringeren schwerpunktprobleme in der alpina. :cool:


ich habe btw. grade ein 6:1 motorchief auf den tisch bekommen - das ist ja echt hochwertige feinmechanik!
nicht zu vergleichen, mit den getrieben, die ich bisher kannte.

einen 10P (laufkultur) aussenläufer auf zu hohe drehzahlen zu jagen ist natürlich suboptimal.
ich denke, etwa 4:1 wäre für den 10P eine fantastische sache.
wäre sowas in der sinnvollen range für die (planeten)getriebemechanik?

aber auch mit dem 5:1 wird das ne interessante sache.
das klingt für 12S immernoch nach echten monsterlatten.

vg
ralph
 
andy,



ich hätte nicht gedacht, dass der dicke mit so wenig spannung so relativ gut läuft!
vg
ralph

Ich auch nicht Ralph,
vor allem an 2s mit eta um 80% bei den Strömen
ist schon was Besonderes:)

Dein 4225 ist jetzt grad die Symbiose mit meinem Motorchief eingegangen
und somit flugfertig/meßfertig!
Schaun mer mal Morgen............
Wennst einen besonders hohen (optischen) Wirkungsgrad willst,
vermesse ich ihn auch mal mit Autotiming:D
Leerlaufstrom hat sich nur von 3,8 auf ca 4,2 Amp. an 10Volt erhöht.

Gruß Andy
 

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ein paar ordentliche Stecker hätten da aber schon dran gehört !!! :D
... ganz schöner Prügel und sehr geiler Mitnehmer! :cool:
 
optischer wirkungsgrad ist nett, aber entscheidend ist doch am ende immer, wie sichs für den piloten anfühlt.
und 2-3% eta hin und her fühlt der nicht.

wenn du kannst, stell beim testen mit der monsterlatte die hochlaufzeit auf langsam (progcard, ebene II).
lese ich richtig, 24x10?

vg
ralph
 
Betreff 4:1

Der Gewichtsvorteil wird kleiner und die
Drehzahl der Planetenräder höher - ungut!
5:1 ist für Aussenläufer in Motormaschinen schon
bewährt.
Laufkultur ist halt gefragt und
Wirkungsgrad auch bei hohen Drehzahlen.

Gruß Andy
 
optischer wirkungsgrad ist nett, aber entscheidend ist doch am ende immer, wie sichs für den piloten anfühlt.
und 2-3% eta hin und her fühlt der nicht.

wenn du kannst, stell beim testen mit der monsterlatte die hochlaufzeit auf langsam (progcard, ebene II).
lese ich richtig, 24x10?

vg
ralph

Hab leider die letzte 26x15 vor paar Tagen verkauft:(
Aber ne Klapp 28x12 RF liegt noch..:)
mal sehen......

Gruß Andy
 
ne kleinigkeit ist mir noch aufgefallen.
es ist ja ein antriebsvergleich, wenn ich das richtig verstehe.

also kann man ja auch mal das gesamtgewicht des antriebes vergleichen.
da steht es dann bei 4S 524g zu 796g zugunsten von andys antrieb.
für den easyglider machts definitiv was aus, für die alpina eher nicht.

das sind dann nur noch 1:1,5 :cool:

ich denke, bei 8S ist es dann 1 :1,1 :)

aber wenn die alpina dann mal senkrecht gehen soll, steckt man bei der gleichen latte wie bei 4S einfach nen 5S pack rein und allen fällt die kinnlade runter.
sicher, ein 4m muss nicht senkrecht, aber geil aussehen tuts trotzdem.
guck ich mir nämlich regelmäßig an.

was den preis angeht:
wenn die katalogangaben stimmen, dann kommt die gezeigte getriebekombi 90+135 = 225 euro, meinen motor hätte man in der weihnachtscharity für 275 eu abräumen können.
also ist hier der getriebeantrieb sogar die preiswertere alternative.


vg
ralph
 
Hi,
wo es bei weiter steigender Spannung hingeht sieht man an den Kurven bei den kleineren Strömen.An 4S und 40 Amp. steht das ETA beim dicken schon deutlich höher wärend der kleine schon Federn lassen muss .Aber ist eh nur ein Spaß Vergleich aber ganz net zu sehen wie gut der dicke Motor auch bei den kleinen Leistungen noch da steht.Die Powerrange ist natürlich eine ganz andere und da bin ich mal gespannt was der Andy da seinem Getriebe noch zutraut .5 kw sind ja schon eine ganze Menge vor allem wenn der Motor so brutal durchzieht wie Ralphs Maschine.Andy ,hast du das Laserriztzelschweismaschinchen bei dir rumstehen ? Du hast für den Propmitnehmer doch auch die Dreieckswelle ,wäre soetwas nicht auch besser für das Ritzel .Wahrscheinlich ist für so etwas im Ritzel zu wenig Fleisch vorhanden ,war nur so ein Gedanke.

Irgendwie komme ich mit den Angaben von Andys HP mit den hier gezeigten nicht zurecht .Da steht ,

Technische Daten:
Gewicht ohne Flansch 26g, Durchmesser 22 mm, Länge ohne Welle 18,6 + Flansch 3 mm. Abtriebswelle 6 mm hochfestes Titan für max. Drehmomentübertragung. Höchstdrehmoment kurz 1,2 Nm, Dauer 0,8 Nm. Maximaler Leistungsdurchsatz kurz - 250 - 300 Watt. Zulässiger Temperaturbereich - 20/+80 Grad Celsius. Eingangsdrehzahl bei 150 Watt max 30 000 U/min, bei 300 Watt max 18 000 U/ min, bei Einschaltdauer 2 Minuten.

Also 6 Gramm hast du mal so eben unterschlagen und dann die Angaben zum Dauerleistungsdurchsatz und den Eingangsdrehzahlen ,da wird aber wesentlich mehr hier im Vergleich abgefordert.Das ist aber nix für richtig Lebensdauer .
 

f3d

Vereinsmitglied
Getrieberitzel

Getrieberitzel

Die Powerrange ist natürlich eine ganz andere und da bin ich mal gespannt was der Andy da seinem Getriebe noch zutraut .5 kw sind ja schon eine ganze Menge vor allem wenn der Motor so brutal durchzieht wie Ralphs Maschine.Andy ,hast du das Laserriztzelschweismaschinchen bei dir rumstehen ? Du hast für den Propmitnehmer doch auch die Dreieckswelle ,wäre soetwas nicht auch besser für das Ritzel .Wahrscheinlich ist für so etwas im Ritzel zu wenig Fleisch vorhanden ,war nur so ein Gedanke.


Hallo Christian,

bei diesen Leistungsdurchsätzen muss man nach meiner Erfahrung das Ritzel auf die Welle schweißen. Kleben hält da nicht mehr dauerhaft.

Ideal dafür sind die seit kurzem lieferbaren überlangen Ritzel von Reisenauer, die man sehr schön verscheißen kann.

Das besagte Laserschweißgerät lauert bei mir im Keller :D:D:D:D

MFG Michael
 

Aschi

User
Hi Ralph,

ch habe btw. grade ein 6:1 motorchief auf den tisch bekommen - das ist ja echt hochwertige feinmechanik!
nicht zu vergleichen, mit den getrieben, die ich bisher kannte.

Das sag ich schon lange aber du hast dich ja immer verweigert. :)

Und Ritzel mit Laser Festschweissen tun wir schon lange denn ich geh ja beim kleinen Gear immer weit über die Grenzen, die der Christian da auch Moniert. Für mich macht das immer ein Zahntechniker bei uns aus dem Verein. Längere Ritzel hätten Platz und würden das Problem beseitigen aber die gibt es halt nicht.

Grüße
Thomas
 

H.F

User
hi zusammen

erstmal, es irritirt mich wieso ein 8s motor mit nur ca 1200 watt belastet wird, und dann mit einem "knapp an der grenze" belastetet getreibekombi verglichen wird.
trotzt allem, erstaunlich klein der unterschied, nur das der eine der beiden dabei gähnt... ;)

42xx mit motorchief, - das getriebe ist augenschmaus! als ich meines vor einem jahr sauber verpackt in der box inclusive allem zugehörigen, fett und werkzeug geliefert wurde war ich sehr angenehm überrascht.
das ist werkzeugmacher arbeit, kein hobby-toll!

der prop-mitnehmer des motorchiefs ist nicht für die "monsterlatten" geeignet.
bei meinen 26er und 27er (karbon) latten hatte sich erst die zentralmutter gelöst (abwärtsfiguren?), das mit loctite behoben drehte der prop auf der aufnahme.
auch das unterlegen mit schleifpapier auf allen seiten hat das kleine problem zwar entschärft, aber nicht ganz behoben. - der kohlespinner hat deutliche spuren das der prop immer noch wandert.
praktisch wären da 2 - 4 gewindelöcher in der aufnahme hinter dem prop, inclusive beiliegender bohrschablone und imbusschrauben, so könnte wie bei den grossen verbrennern die latte aussenrum zusätzlich fixiert werden.

ritzel -

in meinem falle (hk 4035, ca 4000 - 4500 watt belastet) hält es bis jetzt auf der welle, "nur" mit dem beiliegenden loctite verklebt.

ich freu mich auf die messungen.

Ps: mein nächster antrieb wird wieder scorpion mit motorchief sein, es ist das wildeste antriebsset das ich bisher mit diesem extrem nidriegen eigengewicht gesehen habe..

mfg

hugo
 
ne kleinigkeit ist mir noch aufgefallen.
es ist ja ein antriebsvergleich, wenn ich das richtig verstehe.

also kann man ja auch mal das gesamtgewicht des antriebes vergleichen.
da steht es dann bei 4S 524g zu 796g zugunsten von andys antrieb.
für den easyglider machts definitiv was aus, für die alpina eher nicht.

das sind dann nur noch 1:1,5 :cool:

ich denke, bei 8S ist es dann 1 :1,1 :)

aber wenn die alpina dann mal senkrecht gehen soll, steckt man bei der gleichen latte wie bei 4S einfach nen 5S pack rein und allen fällt die kinnlade runter.
sicher, ein 4m muss nicht senkrecht, aber geil aussehen tuts trotzdem.
guck ich mir nämlich regelmäßig an.

was den preis angeht:
wenn die katalogangaben stimmen, dann kommt die gezeigte getriebekombi 90+135 = 225 euro, meinen motor hätte man in der weihnachtscharity für 275 eu abräumen können.
also ist hier der getriebeantrieb sogar die preiswertere alternative.


vg
ralph

Hallo Ralph,

für die Alpina 4m empfehle ich grundsätzlich nur Antriebe mit
20x13!
Haben wir für 2-10s für jeden Leistungswunsch:)
Direkt und Getriebe!
Wer Krach, schlechtere Startbarkeit und
miesen Luftschraubenwirkungsgrad will, kann auch auf Sonderwunsch,
einen Alpina Antrieb für kleine Löffel bekommen:D
Da bin ich flexibel:)

Viele wollen legal(unter 5kg) und mit Versicherungsschutz,
überall fliegen,
und kurbeln, mit Vergnügen auch mal leichte
Abendthermik, 30m über dem Maisfeld aus.:)
Dazu gehört mehr Fingerspitzengefühl,
als in 4sek auf 300m Höhe zu steigen.:rolleyes:

Manche haben halt richtig Spaß am Fliegen,
auch mal Abends allein zu Zweit.

Andern macht's nur Spaß,
wenn möglichst viele mit offenen Mündern ,,Booaah'' rufen.
Kenn da ,,Modellflieger'', die packen gar nicht erst aus,
wenn niemand am Platz ist.:eek:
Aber ist ja auch ok, wenn nicht jeder ,,Blond'' will:D

Gruß Andy
 
ich fliege eigentlich immer alleine und will am liebsten alles zusammen.:cool:

legal sowieso.
ohne werfer direkt aus der hand.
leise.
senkrecht.
beim großen segler genügen mir da 30-40m/s.

das geht (auch) direkt! :)

"besser" oder "schlechter" wird da eh zur reinen geschmackssache.

und mit ner 18"x13" direkt (http://www.rc-network.de/forum/showpost.php?p=1671008&postcount=1) sollte besagte alpina immer noch ordentlich steigen, oder?

Aber ist ja auch ok, wenn nicht jeder ,,Blond'' will!

und spätestens hier sind wir uns dann wieder zu 100% einig. :)

vg
ralph
 
Hi,
Du hast für den Propmitnehmer doch auch die Dreieckswelle ,wäre soetwas nicht auch besser für das Ritzel .Wahrscheinlich ist für so etwas im Ritzel zu wenig Fleisch vorhanden ,war nur so ein Gedanke.

Irgendwie komme ich mit den Angaben von Andys HP mit den hier gezeigten nicht zurecht .Da steht ,

Technische Daten:
Gewicht ohne Flansch 26g, Durchmesser 22 mm, Länge ohne Welle 18,6 + Flansch 3 mm. Abtriebswelle 6 mm hochfestes Titan für max. Drehmomentübertragung. Höchstdrehmoment kurz 1,2 Nm, Dauer 0,8 Nm. Maximaler Leistungsdurchsatz kurz - 250 - 300 Watt. Zulässiger Temperaturbereich - 20/+80 Grad Celsius. Eingangsdrehzahl bei 150 Watt max 30 000 U/min, bei 300 Watt max 18 000 U/ min, bei Einschaltdauer 2 Minuten.

Also 6 Gramm hast du mal so eben unterschlagen und dann die Angaben zum Dauerleistungsdurchsatz und den Eingangsdrehzahlen ,da wird aber wesentlich mehr hier im Vergleich abgefordert.Das ist aber nix für richtig Lebensdauer .

Hallo Christian,

hab keine ,,Dreieckswelle'':D
nur eine Polygonwelle 6x7!
Das ist so, wie wenn Du ein 6er Loch bohrst und dann das
Werkstück mal nen halben mm nach oben und nach unten schiebst.
Das Antriebsdrehmoment erzeugt darauf ein Klemmmoment,
welches immer stärker ist als der Zug.
Das heißt, Du kannst den Mitnehmer
im Bastelzimmer mit einem Finger drauf schieben,
und mal locker mit 2 KW Gas geben!
Dann zieht Dir zwar alles was nicht angenagelt ist durch den
Prop, aber der Mitnehmer bleibt auf der Welle.

Das Micro Edition N (Nadellager) gibt's auch in Light Version mit 18g!
Ja, hast schon recht,
mit den Leistungsangaben bin ich wohl sehr konservativ!
Könnte das 5:1 N + NL sicher Kurzzeit bis 50000 U/min und 800 W freigeben.
Dann kommt aber bestimmt jemand auf die Idee und sagt:
Meine 12kg Piper fliegt mit 800 -1000 W prima:)
Vollgas brauch ich eh nicht so oft:)
Ausserdem wenn 800 draufsteht kanns sicher auch 1200:D
Für die Gewichtsersparnis geht dann sogar noch ein größerer Akku und
ne Filmkamera:D Also - dafür ist's nun wirklich nicht!

Gruß Andy
 
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