Motor für Elektro Euro Master?

Hallo,

habe mir nen Euro Master von Multiplex gekauft, und überlege jetzt, welcher Antrieb da rein soll?
Kann mir da jemand was zu sagen?

Ich habe vieleicht an einen Hacker B50 13S + 6,7:1 gedacht oder an den Plettenberg HP 220/20/A3 P4 5:1. Ich weiß dann nur noch nicht, wie dann so die Steigwerte sind.

Danke

Patrick

Hallo Patrick,

ich würde das Drive 502 von Kontronik in deine Überlgungen miteinbeziehen.

Die Steigwerte sind zusätzlich von Zellenzahl und Luftschraube abhängig. Bei einem realistischen Abfluggewicht von 4 Kg bekommst du mit 12 Hochstromfähigen Zellen (GP330SCHR, RC2400) und einer gut angepassten Luftschraube wirklich satte Steigflüge hin (>5 M/s). Dies gilt für alle der hier angesprochenen Antriebsvarianten.

Mit 10 Zellen funktionierts auch gut, nur eben etwas gemäßigter.

Matthias

[ 07. Dezember 2002, 10:30: Beitrag editiert von: matteusel ]

Jo, den hab ich mir auch schon angeguckt.
Ich habe das aber so verstabden, dass der Kontronik weniger Leistung hat?!

Patrick

Hallo Patrick,

alle drei Motoren sind etwa im gleichen Leistungsbereich. Sie sind locker in der Lage in einem Segler eine elektrische Eingangsleistung von 400-500 Watt aufzunehmen. Die mögliche elektrische Eingangsleistung eines Elektromotors macht noch keine Aussage über dessen Ausgangsleistung und Einsetzbarkeit. Wenn du diese Motoren diesbezüglich unterscheiden möchtest mußt du Faktoren wie Wirkungsgrad, Leistungfähigkeit bezogen aufs Gewicht und die Abmessungen miteinbeziehen.

Hierbei würde ich sagen, daß alle drei Antriebseinheiten im gleichen Bereich liegen. Viel wichtiger ist es eine für den Eignungszweck optimale Luftschraube zu finden.

Matthias

[ 07. Dezember 2002, 11:16: Beitrag editiert von: matteusel ]

Ich werde dann mal gucken. ich weiß auch noch nicht welche Luftschraube ich nehme.

Danke für die Beratung

Patrick

10 Zellen
FUN500-27-6,7
18x16" RFM an normalen Mittelsstueck
12Zellen
17x11"
14 Zellen
16x9"

aus der Homepage von Plettenberg:
HP 220/20/A3 P4 5:1


Cam Prop 14x9,5“

9,8V 23,4A 5500rpm
12,1V 33A 6600
13,2V 38A 7000
15,4V 49A 7980
16,4V 54,7A 8240

heute nachmittag gemessen:
FUN 500-27 5,2:2 mit 47mm Mittelstück

Graupner Cam Prop 14x9,5"

12,54V 30,2A 6220rpm
13,5V 34,1A 6700
14,8V 41A 7260

Plettenberg dreht höher, braucht dafür mehr Strom.

Daten von Motocalc:

Motor: Kontronik Fun 500-27 (12V); 2770rpm/V; 0,0158 Ohms; 2A idle.
Battery: Sanyo RC2400; 12 cells; 2400mAh @ 1,2V; 0,0032 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 17x11 (Pconst=1,08; Tconst=1,3) geared 6,7:1.
Airframe: 75dm²??; 4000g; 53,3g/dm²;
Stats: 123 W/kg in; 110 W/kg out;

5,43m/s @ 28,8°;

Batt Amps = 38,5
Motor Amps = 38,5
Motor Volts = 12,8
Input (W) = 493,2
Output (W) = 439,9
Prop RPM = 4981
Thrust (g) = 2933
PSpd (m/s) = 23,2
Time (m:s) = 3:44

Motor: Kontronik Fun 500-27 (12V); 2770rpm/V; 0,0158 Ohms; 2A idle.
Battery: Sanyo RC2400; 12 cells; 2400mAh @ 1,2V; 0,0032 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 15x9 (Pconst=1,08; Tconst=1,3) geared 5,2:1.
Airframe: 75dm²??; 4000g; 53,3g/dm²;
Stats: 128 W/kg in; 114 W/kg out;

5,22m/s @ 27,6°;

Batt Amps = 40,1
Motor Amps = 40,1
Motor Volts = 12,7
Input (W) = 510,6
Output (W) = 454,8
Prop RPM = 6363
Thrust (g) = 2820
PSpd (m/s) = 24,2
Time (m:s) = 3:36

[ 07. Dezember 2002, 20:44: Beitrag editiert von: Robert G. ]

Hallo Robert,

ich habe gerade mal deine Messung des Kontronik Motors mit den Daten von Plettenberg verglichen. Interessant wirds wenn man die Daten direkt gegenüber stellt. Der Plettenberg erreicht bei einer Eingangsleistung von 396 Watt (12,1V*33A) eine Drehzahl von 6600 U/min. Der Kontronik erreicht bei einer Eingangsleistung von 460 Watt (13,5V*34,1A) 6700 U/Min. Dem Plettenberg würde für die gleiche Drehzahl (6700 U/Min) wenn ich linear hochrechne eine Eingangsleistung von 402 Watt genügen. Dies wäre doch ein gewaltiger Unterschied im Wirkungsgrad. Es ist mir klar, dass die Funktion Drehzahl zur Eingangsleistung einer Luftschraube sich nicht linear verhält. (Eine Verdopplung der Eingangsleistung bewirkt ungefähr eine Erhöhung der Drehzahl zwischen 30 und 40 %). Der Fehler bei einer Steigerung von 6600 auf 6700 U/Min dürfte aber in Relation deutlich geringer ausfallen wie die Differenz von 460 Watt zu 402 Watt.

Interessant wäre es wenn für den Plettenberg unabhängige Messwerte mit der gleichen Luftschraube und dem gleichen Mittelstück zur Verfügung stehen würden.

Matthias

also kann ich das so verstehen,
dass der Plettenberg die bessere Leistung hat im vergleich zum Kontronik?!
Was ist denn mit den Hacker Motoren?

Aber danke schonmal an alle für die ganze Mühe.

Patrick

Hallo Patrick,

der Plettenberg würde bei gleicher Eingangsleistung mehr Leistung abgeben wie der Kontronik. Sprich er hätte einen höheren Wirkungsgrad. Dies kann man aber erst behaupten wenn man beide Motoren unter den gleichen Bedingungen (Getriebeübersetzung, Temperatur, Luftschraube, Regler, Stromquelle, Mittelstück etc.) testet. Plettenberg gibt bei seinen Luftschraubenmessungen z.B. nicht an mit welchem Mittelstück der Motor getestet wurde. Robert hat mit einem 47mm Mittelstück gemessen. Wenn bei Plettenberg z.B. ein 40er Mittelstück verwendet wurde verschiebt sich die ganze Geschichte wieder, da eine Luftschraube mit einem kleineren Mittelstück automatisch schneller dreht aber natürlich pro Umdrehung auch weniger Leistung abgibt.

Ganz so einfach kommt man leider nicht zu der Aussage, daß der Plettenberg der bessere Motor ist.

Wie in dem anderen Beitrag schon gesagt machst du aber beim Kauf einer der drei angesprochenen Antriebe keinen Fehler.

Matthias

Plettenberg braucht ca. 418 Watt für 6700rpm

460 Watt (+ - Meßfehler) gegenüber 418 Watt wären ein Unterschied von (460-418) / 418 * 100 = 10%

kann ich mir nicht Vorstellen, daß bei den Markenhersteller solch große Unterschiede sind.

Vermutlich wurde mit einem 42er Mittelteil gemesssen.

Motocalc - beide mit 12,1V und gleichem Mittelteil

Plettenberg

Battery: Sanyo 1700SCR;
Drive System: 14x9,5
Airframe: 75dm²; 4000g;

4,66m/s @ 24,4°

12,1V
33A
Prop RPM = 6600
Thrust (g) = 2403
PSpd (m/s) = 26,5
Time (m:s) = 2:56

= 4,66m/s x 2:56min = 820,16m Höhe (theoretisch)

.
.
.

Kontronik

Battery: Sanyo 1700SCR;
Drive System: 14x9,5
Airframe: 75dm²; 4000g;

3,82m/s @ 19,8°

Batt Amps = 30,5
Motor Amps = 30,5
Motor Volts = 12,1
Prop RPM = 6155
Thrust (g) = 2091
PSpd (m/s) = 24,8

Time (m:s) = 3:20

= 3,82m/s x 3:20min = 764m Höhe (theoretisch)

wären rund 7,3% mehr Höhe für Plettenberg.

Nur, wieviel kostet der Plettenberg mehr gegenüber Kontronik.

Für mich eine klare Kostenfrage.

[ 08. Dezember 2002, 16:26: Beitrag editiert von: Robert G. ]

Hallo Robert,

bei deiner Rechnung ist klar dass der Plettenberg mehr Höhe macht du gibst im auch mehr Strom (33 zu 30 Ampere. Ich würde auch keine 14*9,5 montieren. Mit der 17*11 die Motormike angibt nimmt er laut Motocalc 40 Ampere. Versuch doch mal eine Luftschraube zu finden bei der der Plettenberg bei 12 Volt ebenfalls 40 Ampere zieht. Dann könnte man besser vergleichen. Es bleibt natürlich auch die Frage wie genau das Motocalc ist.

Matthias

Pletti 12V ~40A: müsste eine 15x10 mit ca. 6450rpm sein, ~6m/s steigen

Motocalc mag keine Pletti-Motoren

werde die nächsten Tage alle Meßdaten (FUN 500-27 5,2:1) ins Netz stellen, so kann jeder selbst vergleichen

Hallo, ich habe noch eine andere Variante, ich setze (bald) für ein F3B-modell ein HB-Motor 20-13 in Dreieckschaltung mit 1:6,8 Getriebe von www.hobby-land.de ein. Eine 15er LS finde ich für ein solches Modell eher zu klein, der Gesamtwirkungsgrad nimmt dann stark ab, wenn möglich würde ich eine 18-Zoll oder noch grössere LS verwenden. Da würde ich für den Elektromaster den HB 30-13 mit demselben Getriebe einsetzen und einer richtig grossen Luftschraube mit grosser Steigung (20 Zoll).

So, dann nochmal danke an alle dir hier was zu geschrieben haben, werde dann mal sehen. Ihr habt mir sehr weiter geholfen, danke

Patrick

Hallo Hämpy

Nimm den Pletti mit 7,6:1

na ich weiß nicht hempi

wer´s noch nicht gesehen hat, Messdaten vom Drive 502 5,2:1 sind online

Motor: Kontronik Fun 500-27 (12V); 2770rpm/V; 0,0158 Ohms; 2A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 10 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Drive System: 17x10 (Pconst=1,08; Tconst=1,3) geared 5,2:1.
Airframe: 75dm²; 3957g; 52,8g/dm²;
Stats: 112 W/kg in; 98 W/kg out;

4,64m/s @ 23,6°

Batt Amps = 43,8
Motor Amps = 43,8
Motor Volts = 10,1
Input (W) = 443,1
Output (W) = 386,4
Motor Ef(%) = 87,2
Motor RPM = 25605
Elect Ef(%) = 73,5
Prop RPM = 4924
Thrust (g) = 2766
PSpd (m/s) = 20,8
Time (m:s) = 2:20

Motor: Kontronik Fun 500-27 (12V); 2770rpm/V; 0,0158 Ohms; 2A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 12 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Drive System: 15x10 (Pconst=1,08; Tconst=1,3) geared 5,2:1.
Airframe: 75dm²; 4064g; 54,2g/dm²;
Stats: 124 W/kg in; 110 W/kg out;

5,28m/s @ 26,7°

Batt Amps = 41,1
Motor Amps = 41,1
Motor Volts = 12,3
Input (W) = 505,8
Output (W) = 449,1
Motor Ef(%) = 88,8
Motor RPM = 31811
Elect Ef(%) = 75,9
Prop RPM = 6118
Thrust (g) = 2707
PSpd (m/s) = 25,9
Time (m:s) = 2:29

Was ist denn so mit den LRK Motoren?
Die haben ja auch keine schlechten Leistungen, und "billig " sind sie auch.

Patrick

Hallo Patrick,

warte noch zwei Tage (nicht weil da Weihnachten ist )

hatte gestern einen "LRK 350-20-13w 2x0,8er Draht im Dreieck geschaltet" mit verschiedenen Luftschrauben und Zellen gemessen

sollte spätestens in 2 Tagen online sein