Position der Vorflügel

Hallöchen

Eine evtl. einfach zu beantwortende Frage , aber ich stelle sie mal trotzdem weil ich mir nicht sicher bin .

Ich habe vor demnächst ( Herbst / Winter ) eine Z-137T Agro Turbo zu bauen .

http://www.airliners.net/photo/Unti...82399/L/&sid=66ec6faade258dda6616514576d4caa9

Das Modell wird aus Depron gebaut und hat eine Spannweite von ca. 1300mm .

Dieses Modell möchte ich gerne mit Landeklappen und Vorflügeln bauen .

Die Vorflügel sollen verstellbar sein , ob ich das nun per Servo oder Federkraft realisiere weiss ich noch nicht .

Nun zur Frage , wie weit sollten die Vorflügel ausfahren können / müssen ?

Sollten die Vorflügel in Ruhelage an der Tragfläche anliegen ?

Sollten die Vorflügel gerade nach vorn ausfahren ( quasi als Verlängerung der Tragfläche ) oder leicht nach unten oder oben ?

Bitte keine Diskussion über die Sinnhaftigkeit von Vorflügeln bei Depronmodellen und / oder kleineren Modellen generell .

Ich möchte das Modell halt gerne mit Vorflügeln ausstatten , ob diese dann letztendlich funktionieren oder nicht lasse ich mal dahingestellt .

Zum Tragflächenprofil kann ich keine Auskunft geben weil ich es schlichtweg nicht weiss .

Es wird nach folgenden Bauplan ( Z-37T Agro Turbo ) gebaut den ich ein wenig vergrössert habe .

Der org. Plan ist hier zu finden .

http://www.lm-model.cz/

Es wäre nett von euch wenn ich mir ein paar Tips / Hinweise geben könntet .

Vorflügel fahren normalerweise nach vorne und (etwas) nach unten aus und erhöhen damit zusätzlich zur Energieversorgung der Grenzschicht oben vorne etwas die Wölbung des Gesamtflügels. Wenn Du den Eintrittspunkt des Spalts günstig wählst, brauchen sie keinen Antrieb, sondern fahren automatisch ein und aus, wenn der Staupunkt vor oder hinter den Spalteintritt wandert. (So gelöst z.b. bei der Me 109 und 262)

Hier noch ein Bild am Airbus

Bisschen was sieht man auch hier. Den Text besser ignorieren (Laminare Vorflügelströmung *schüttel*)

Offenbar sind sie doch federbelastet. Das könnte bei den kleinen Luftkräften am Modell eine kitzlige Angelegenheit werden.

Hallo Markus

Zunächst einmal Danke für deine Ausführungen .

Bei der Bf 109 sieht es so aus als ob die Vorflügel ( in Ruhelage ) bündig mit der Tragfläche abschliessen .

Das sieht Optisch wirklich gut aus .

Bei der Z-137T liegen sie in Ruhelage auf der Fläche auf .

Betr. Abmaße des Vorflügels wurde ich hier im Forum fündig .

Vorflügeltiefe ca. 10% der jeweiligen Tragflächen- Profiltiefe .

Spaltverhältnis von 3:1

Allerdings sind diese Angaben auf ein gänzlich anderes Modell bezogen .

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=9725&page=17

Ich glaube das es sich nicht praktikabel umsetzen lassen wird die Vorflügel selbstständig ausfahren zu lassen .

Mittels eines Servos und einer Torsionsanlenkung sollte es einfacher umsetzbar sein .

Guten Abend

Offensichtlich scheint es doch nicht so einfach zu sein meine Frage zu beantworten .

Lediglich eine Antwort ( immerhin ) , ich hatte ehrlich gesagt mit etwas mehr Beteiligung gerechnet .

Ist aber nicht weiter schlimm

Evtl. meldet sich ja noch der eine oder andere mit hilfreichen Tips .

lumpilum schrieb:

...
ich hatte ehrlich gesagt mit etwas mehr Beteiligung gerechnet .
...

Zum Vergrößern anklicken....

Bei dieser Vorgabe brauchst Du Dich über geringe Beteiligung nicht wundern :

Bitte keine Diskussion über die Sinnhaftigkeit von Vorflügeln bei Depronmodellen und / oder kleineren Modellen generell.

Jürgen

Hallo Jürgen

Ja wenn das so ist ...

Dann darf natürlich diskutiert werden .

Uli,

ich finde das Thema sehr interessant, kann aber mangels Kenntnissen nichts weiter beitragen. Aber nachdem Du die Diskussion freigegeben hast ...

Für mich, als einen Modellbauer, der wenig bis keine Erfahrung mit Depron gemacht hat (wenn, dann leider keine guten), klingt es nicht so leicht, das mit diesem Werkstoff umzusetzen. Aber das kann auch meine mangelnde Erfahrung sein.

Ich denke, dass es sinnvoll wäre, wenn Du schon mal ein paar Baudetails weiter geben könntest (Fotos sind immer gut). Bei einer Spannweite von 130mm bleiben geschätzte 350 mm für einen Slat übrig (die laufen ja nicht über die gesamte Fläche). Das stelle ich mir sehr filigran vor.

Hier ein paar Bilder:

http://www.airliners.net/photo/Unti...61136/L/&sid=292d917a06f38492ec838220099b10b4

http://www.airliners.net/photo/Unti...41215/L/&sid=292d917a06f38492ec838220099b10b4


Dann würde ich versuchen, herauszufinden, die die Vorflügel im Original gebaut sind und funktionieren. Sind sie fest oder ausfahrbar?

Hier kann man erkennen, das sie vermutlich ausfahrbar sind:

http://www.airliners.net/photo/Zlin-Z-137T-Agro/1403501/L/&sid=a2c2249e71a4656fcc28bb1bf2be95ff

Vergleicht man dieses
http://www.airliners.net/photo/Unti...81380/L/&sid=a2c2249e71a4656fcc28bb1bf2be95ff

und dieses
http://www.airliners.net/photo/Unti...46273/L/&sid=a2c2249e71a4656fcc28bb1bf2be95ff

In jedem Fall: bau einen starken Motor an und häng drei oder vier Segler dran

http://www.airliners.net/photo/Air-...81409/L/&sid=a2c2249e71a4656fcc28bb1bf2be95ff

kann man denke ich erkennen, dass sie ausfahrbar sind.

Aerodynamisch kann ich mir vorstellen, dass man nicht viel falsch machen kann. Das ist aber eine Vermutung und kein Wissen. Ich denke, dass die Auswirkungen in der Größe eher nachrangig sind. Allerdings kann ich sehr gut verstehen, dass Du dieses Detail umsetzten möchtest (ich liebe solche Details, sie machen jedes Modell einzigartig).

Zur Umsetzung ein paar Gedanken: So wie ich das auf den Bildern sehe, werden sie nach vorn ausgefahren. Dazu würde ich versuchen die an zwei 2mm CFK Stäben zu montieren, die in je einem 3mm CFK Rohr geführt werden. Vermutlich wird der Platz in der Fläche eng. Das muss man erst einmal sehen, bevor man weiter schaut.

Also, berichte bitte weiter.

Dieses Foto ist auch sehr aussagekräftig:

http://www.airliners.net/photo/Unti...68014/L/&sid=f6c02c669f237f9db20eee918436d829

Hallo Alexander

Die Bilder kenne ich natürlich

Betr. Depron , die Vorflügel muss man ja nicht zwingend aus diesem Material bauen .

Betr. Umsetzung

Ich denke die Varinate mit einem CFK-Rohr o.ä. ist brauchbar , diese habe ich ganz oben auf meiner Liste stehen .

Wie es dann nachher mit dem Platz in der Fläche bestellt ist bleibt abzuwarten .

Wenn der Platz nicht reichen sollte kann ich immer noch Vorflügel verbauen , dann halt nicht verstellbar .

Inwiefern die Vorflügel Wirkung zeigen wird man sehen , wenn sie Wirkungslos sein sollten ist es auch nicht weiter schlimm .

lumpilum schrieb:

Inwiefern die Vorflügel Wirkung zeigen wird man sehen , wenn sie Wirkungslos sein sollten ist es auch nicht weiter schlimm .

Zum Vergrößern anklicken....

Sehr ich genau so

Hallo Uli

Der Aerodynamik ist es ziemlich egal aus welchem Material Irgendetwas besteht.
Lediglich Form und Oberfläche beeinflußt sie.
Plane doch einfach nach Deinen Angaben :

Betr. Abmaße des Vorflügels wurde ich hier im Forum fündig .

Vorflügeltiefe ca. 10% der jeweiligen Tragflächen- Profiltiefe .

Spaltverhältnis von 3:1

Die Zahl 3 steht für den Weg den der Flügel nach vorne geht, und unten den Spalt öffnet.
Die 1 für den Spalt der hinten an der Klappe zum Flügel entsteht.

Als Mechanik könnte so etwas wie für die Bremsklappen bei Seglern in Frage kommen, die schwenken aber dann auch etwas Seitlich.
Die Streben dürfen aber nicht so breit sein.

Gruß Aloys.

lumpilum schrieb:

Bitte keine Diskussion über die Sinnhaftigkeit von Vorflügeln bei Depronmodellen und / oder kleineren Modellen generell .

Ich möchte das Modell halt gerne mit Vorflügeln ausstatten , ob diese dann letztendlich funktionieren oder nicht lasse ich mal dahingestellt .

Zum Vergrößern anklicken....

Also Christian hat bei seiner Zlin (Mini in Depronbauweise) auch mit Vorflügel ausgestattet!
Und auch da bringen die Klappen bestimmt was!

Aber bist du dir sicher, das die Zlin bewegliche Vorflügel hat?
Ich bin der Meinung das die Zlin auch einer der Flieger war, mit festen Vorflügeln

Toby

Guten Abend

Ich denke ich werde die Maße mal so übernehmen ( Vorflügeltiefe ca. 10% der jeweiligen Tragflächen - Profiltiefe , Spaltverhältnis von 3:1 ) und es einfach mal ausprobieren .

Betr. Ob die Vorflügel überhaupt beweglich sind .

Ich meine das man es hier gut erkennen kann das dem so ist .

Ausgefahren :

http://www.airliners.net/photo/Unti...68014/L/&sid=f6c02c669f237f9db20eee918436d829

Eingefahren :

http://www.airliners.net/photo/Unti...41215/L/&sid=292d917a06f38492ec838220099b10b4

Wenn sie im Orginal wirklich nicht beweglich sein sollten so macht dies auch nichts , dann hab ich halt die erste Z-137T mit verstellbaren Vorflügeln

Es heisst ja schliesslich Modellbau .

Betr. Material der Vorflügel , ich tendiere eher zu Balsa .

Die Vorflügel werden eh ziemlich klein und Filigran , Balsa dürfte etwas unempfindlicher sein .

Obwohl man mit Japanpapier und Aquaclou das Depron etwas verstärken könnte .

Freut mich das sich jetzt doch noch der eine oder andere zu meiner Frage äussert .

Naja! Erkennen kann man das auf den Bilder ja auch nicht wirklich!

Ich würde die Vorflügel aus Balsa machen! Ist dann stabiler, ohne weiteren Aufwand!

Toby

Hallo Lumpilum,
die Bilder von der Zlin sind recht instruktiv.
Die Vorflügel sind bei dieser Maschine sicher nicht beweglich.
Das Konkurrenzmuster dazu, die Dromedar hat auch am Außenflügel Vorflügel (übrigens nicht so nachträglich drangeheimerte, sondern von Anfang an in den Flügel integrierte), und die sind starr.
Was anderes ist für einen Agrarvogel auch sinnlos.
Die Dinger fliegen eigentlich immer langsam.

Eins der ersten Flugzeuge mit automatischen Vorflügeln war die He 64.
Die war recht erfolgreich damit auf Langstreckenflügen.
Die Me109 hat das Prinzip übernommen. Da hat es auch Sinn, denn bei Maximalgeschwindigkeit schlägt da der Zusatzwiderstand richtig zu.
Aber die Federautomatik für jden Flügel separat hat auch zum unrühmlichen Ruf, schwer zu landen zu sein, beigetragen. Das war nicht nur das schmale Fahrwerk.

Also, Vorflügel ja, auch bei "nur" 130 cm Spannweite, aber wie beim original starr.
Möglicherweise haben die nur den Effekt von Turbulenzdrähten, aber wie sagt man so schön?
Wenn falsch, dann richtig!

Ich habe ein Bild gefunden ( Nahaufnahme Vorflügel ) , allerdings von einer Z-37T .

http://www.lm-model.cz/cmelak foto/Z 37 024.jpg

Die Vorflügel sind bei der Z-37T offensichtlich nicht beweglich , wobei sich die Z-137T ein wenig von der Z-37 unterscheidet .

Bei den weiter o.a. Bilder täuscht wohl die perspektive aus der die Bilder gemacht wurden .

Aber die Federautomatik für jden Flügel

Zum Vergrößern anklicken....

keine Feder am Vorflügel der Bf 109, Me 262...., die Position wird nur durch das Eigengewicht und den Staudruck bestimmt

Gruß
Hans-Jürgen

du meinst sowas?

http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=914858

die zlin hat feste vorflügel, auch wenn man sich die bilder anschaut. aber geiler vogel,
da ist senkrecht steigen ziemlich scale. von dem würd ich mich gern mal schleppen lassen.

zur frage schau mal da: http://aerodesign.de/ -->aero --> vorflügel.

etwas älter trotzdem, interessant NACA TN-459
http://www.abbottaerospace.com/Welcome/naca-p/NACATN459.pdf
an dem hatte ich mich orientiert.

wenn man da etwas rumgräbt kommen noch ein paar historische papiere...
http://cafefoundation.org/v2/pdf_tech/High.Lift/NACA.high.lift.64212.1947.flaps.pdf

zum ausfahren funktioniert (ausprobiert) 2 führungen 2 parallel angesteuerte servos prima, bloß bei 1m35 depron...

grüße
hannes

Hallo Hannes

Das Modell aus link Nr1 ist mir bei der Suche nach Infos betr. Z-137T das eine oder andere mal begegnet , dabei war auch für mich klar ersichtlich das dieses " Modell " starre Vorflügel hat .

Link Nr.2 ist mir bekannt .

Link Nr.3 und Nr.4 sind zwar nett gemeint , aber für schwer Verständlich .

Nicht nur weil es in Englisch ist .

Trotzdem Danke dafür .

Ich hab mal beim Libor nachgefragt ( das ist derjenige der den Bauplan erstellt hat ) betr. Vorflügel .

Diese sind defintiv nicht verstellbar bei der org. Maschine .

Also werde ich die Vorflügel wie beim org. auch fest montieren .

Wenn das Modell fertig ist werde ich das eine oder andere Bild der Vorflügel hier in diesem Beitrag einstellen und über den Bau / Einbau selbiger und dem Flugverhalten ( meinen bescheidenen Flugkünsten entsprechend ) des Modells berichten .



Ich möchte mich für eure Beiträge an dieser Stelle bedanken .

Da hätte ich doch fast eine Z-137T Agro Turbo mit verstellbaren Vorflügeln gebaut .

Noch mal Schwein gehabt

Ich wünsche euch ein angenehmes Wochenende .