Einfluß der Propeller auf Flugeigenschaften von Multicoptern?

StephanB · 18. Januar 2011

Hallo miteinander,
ich habe bisher auf meinem TriKK und QuaKK APC 8x3,8 verwendet. Die Propeller sind recht steif und stabil. Einer wiegt 7,2 Gramm. Nun habe ich die Gaui 8-Zoll Propeller versucht. Diese sind dünner und weniger steif. Ein Gaui-Propeller wiegt 4,2 Gramm.
Mir scheint, daß QuaKK mit den Gauis ruhiger in der Luft steht. Kann es sein, daß das geringere Gewicht der Propeller zu einem schnelleren Nachregeln führt? Oder bilde ich mir da was ein?
Grüsse
Stephan

Michael Brakhage · 18. Januar 2011

hi

mag ja schon sein, das ein so marginaler gewichtsunterschied von 3 gramm ausreicht um die regelung dahin gehend zu optimieren, das der prop schneller beschleunigt oder abgebremst werden kann. also mehr dynamik im antrieb ist.
ich habe seit heute auch die gaui drauf. vorher die vom conrad quadro. die fand ich mit 10x4.5 etwas zu groß für die fc2228-1200. mangels tageslicht konnte ich heute abend leider nicht mehr fliegen. werde es morgen nachholen.

die schlechtesten ergebnisse hatte ich bisher mit den apc 8x3,8. anscheinend sind die zu schwer. oder was wiegen die?

Stein Elektronik · 18. Januar 2011

Hi !

Na, ich denke eher, dass die weichen flexiblen Gaui Props wie eine Art Stoßdämpfer wirken und Vibrationen oder sonstige Einflüsse etwas weg filtern.

Ist aber nur so eine Idee...

Gruss
Hans-Willi

Nostromo · 18. Januar 2011

Es ist so wie Stephan schon vermutet hat, je geringer das Gewicht desto schneller werden die Regelimpulse umgesetzt

Sonne06 · 18. Januar 2011

Ja, aber...

schnellere Regelimpulse sind gut und wichtig, jedoch musste ich feststellen, als ich von EP auf APC gewechselt habe, das scheinbar schnellere Regelimpulse allein nicht ausreichen, um einen stabilen Quadro und Tricopter zu bekommen.
Durch die schwereren APCs liegen meine beiden jetzt deutlich (!) ruhiger in der Luft als mit den leichten EPs.

StephanB · 18. Januar 2011

Sonne06 schrieb:
Ja, aber...

(..) Durch die schwereren APCs liegen meine beiden jetzt deutlich (!) ruhiger in der Luft als mit den leichten EPs.

Hi Sonne,
kannst Du deine Feststellung, die ich keinesfalls anzweifle, begründen?
Grüße
Stephan

Nostromo · 19. Januar 2011

Bei den " Proficoptern " ( MK,QCC, usw ) werden ja nicht grundlos die Regler umgeflasht damit sie mit 500MHZ laufen oder sie werden direkt übern I²C Bus angesteuert.

Gruß Willy

funtana2mal2 · 19. Januar 2011

Also ich kann sagen das bei den "Profikoptern" die EPP's durchaus Probleme bereiten. Die sind einfach zu Flexibel und versetzten den ganzen Rahmen in Schwingung, was dem stabilen Kopterflug nicht gut tut. dann lieber die etwas schwereren APC mit ruhigen Lauf. Da wird das Nachregeln zwar etwas langsamer aber insgesamt wird der Flug schon ruhiger...

LG

Lucas

Sonne06 · 19. Januar 2011

funtana2mal2 schrieb:
Also ich kann sagen das bei den "Profikoptern" die EPP's durchaus Probleme bereiten. Die sind einfach zu Flexibel und versetzten den ganzen Rahmen in Schwingung, was dem stabilen Kopterflug nicht gut tut. dann lieber die etwas schwereren APC mit ruhigen Lauf. Da wird das Nachregeln zwar etwas langsamer aber insgesamt wird der Flug schon ruhiger...

LG

Lucas

Ja, so ist es. Kann ich voll und ganz bestätigen. Der Spurlauf ist eindeutig besser, weil die APC Propeller stabiler sind.

Nostromo · 19. Januar 2011

Wenn man die Epp auswuchtet laufen die auch schön rund

StephanB · 19. Januar 2011

Hi,
ein guter Freund von mir hat mir zwischenzeitlich geantwortet, daß er von den leichten/weichen Gaui wieder zu den schweren/steifen APC zurückgewechselt ist, weil ihm das Flugverhalten mit den Gauis zu schwammig war.

Wir haben also hier zwei gegenläufige Beobachtungen.

Versuch einer Standortbestimmung:
-Einerseits höhere Flugstabilität durch schnelleres Regeln bei leichteren Propellern.
-Andererseits höhere Flugstabilität/exakteres Handling bei steiferen Propellern.

Da wir alle wissen, wovon wir reden

, gehe ich davon aus, daß es keine eindeutige Wahrheit gibt. Es scheinen subjektive Vorlieben und der individuelle Copter mit seinen Eigenschaften mit in die Beurteilung einzufliessen.

Oder:

Wer baut uns eine ultraleichte ultrasteife 8-Zoll-Carbonlatte in links/rechts?

Grüße
Stephan

Manni-RC · 19. Januar 2011

vl. in nem halben jahr

schonmal tests mit extrem schwehren props gemacht? also z.B. aus Holz?
Könnte mir vorstellen, das der dann sehr stabiel und träge in der luft liegt!?
Vl. eine idee für Anfänger!?

gruß Maik

Sonne06 · 19. Januar 2011

Nostromo schrieb:
Wenn man die Epp auswuchtet laufen die auch schön rund

Hatte ich gemacht, aber der Spurlauf.... :eek:

funtana2mal2 · 19. Januar 2011

Holzlatten wuerde ich nicht ran machen, die sind dann wirklich zu schwer fuer die klein motroerchen. (schlechte Regelzeiten -> schwammiges Flugverhalten)
Ja der Spurlauf der EPP ist sogar out of the box richtig miss, und wie schon gesagt dadurch entstehen auch schwingungen die es der FC nicht einfach machen, da kann man auswuchten wie man will!

Wie Stephan halt schon meinte... man kann echt Glueck haben mit den ganzen Setup des Kopters, egal was man verbaut hat und alles funzt tadellos, oder halt nicht, laesst sich vorher immer schlecht sagen

LG

Lucas

EDIT: die Carbonlatten haben bisher die besten Resultate gebracht! Leicht und Steif, was das material eben so ausmacht. Aber fuer 4 kleine Props 100€ auszugeben... muss wohl jeder selber!

Reto Probst · 19. Januar 2011

X-Ufo Propeller

X-Ufo Propeller

StephanB schrieb:
Wer baut uns eine ultraleichte ultrasteife 8-Zoll-Carbonlatte in links/rechts?
Grüße
Stephan

Hallo
Da gab es doch bei den X-Ufo Jünger diverse Leute die linke und rechte Propeller abgeformt haben und in CFK laminiert.
Vielleicht hat da noch wer zwei Paar zum testen übrig.
Ich hatte damals Versuche mit Glashohlfasergewebe gemacht, bin aber wieder auf die Originalpropeller umgestiegen weil das laminieren der Propeller ziemlich aufwändig war.

Gruss
Reto

funtana2mal2 · 19. Januar 2011

oder halt die hier:

http://www.lcc-shop.de/index.htm?http://www.lcc-shop.de/xaranshop_k006001s001_1.htm

die wie gesagt recht teuer sind!

LG

Lucas

hänschen · 19. Januar 2011

hat schon mal einer die Props von Streicher probiert?
Hier fragen:http://www.sto-streicher.de/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=27

StephanB · 19. Januar 2011

funtana2mal2 schrieb:
oder halt die hier:

http://www.lcc-shop.de/index.htm?http://www.lcc-shop.de/xaranshop_k006001s001_1.htm

die wie gesagt recht teuer sind!

LG

Lucas

Hi Lucas,
erst 100 Euro fürn Copter und dann 100 Euro für die Props?
Nö!

--
Sind eigentlich Ingenieure anwesend?
Zunächst muß ich meine Messung von gestern revidieren. Auf einer besseren Waage ergaben sich jetzt folgende Gewichte:
APC 8 x 3,8: 7,15 Gramm
Gaui 8 x ? : 4,90 Gramm
Differenz ist somit 2,25 Gramm.
Der Zusammenhang zwischen Gewichtsänderung und Änderung der Reaktionsgeschwindigkeit wird vermutlich nicht proportional sein(?).
Kann das jemand näherungsweise quantifizieren?
Grüße
Stephan

StephanB · 19. Januar 2011

Reto Probst schrieb:
Hallo
Da gab es doch bei den X-Ufo Jünger diverse Leute die linke und rechte Propeller abgeformt haben und in CFK laminiert.
Vielleicht hat da noch wer zwei Paar zum testen übrig.
Ich hatte damals Versuche mit Glashohlfasergewebe gemacht, bin aber wieder auf die Originalpropeller umgestiegen weil das laminieren der Propeller ziemlich aufwändig war.

Gruss
Reto

Hi Reto,
ich hab' meine alten Formen auch noch, aber erstens passen die möglichen Props nicht zu meinem Quad und ich habe leider die Zeit zum Selbstmachen nicht mehr.
Grüße
Stephan

funtana2mal2 · 20. Januar 2011

StephanB schrieb:
Sind eigentlich Ingenieure anwesend?
Zunächst muß ich meine Messung von gestern revidieren. Auf einer besseren Waage ergaben sich jetzt folgende Gewichte:
APC 8 x 3,8: 7,15 Gramm
Gaui 8 x ? : 4,90 Gramm
Differenz ist somit 2,25 Gramm.
Der Zusammenhang zwischen Gewichtsänderung und Änderung der Reaktionsgeschwindigkeit wird vermutlich nicht proportional sein(?).
Kann das jemand näherungsweise quantifizieren?
Grüße
Stephan

Man kann ja die "Aenderung der Rotationsgeschwindigkeit" auch ruhig beschleunigung nenen. Hierzu braeuchte man noch das Drehmoment des Motors welches man dem Traegheitsmoment der Luftschraufe gegenueberstellt! Da die Luftschraube ja nicht nur Traegheit durch Masse aufweist, sondern auch Luftwiederstand im sinne von Abtrieb also schub, wird es gar nicht einfach!
Obwohl wenn man davon ausgeht das alle Latten den gleichen Luftwiederstand haben koennte es sogar funktionieren.

Also fehlt nur noch das Drehmoment des Motors...

Grob kann ich sagen, was jetzt deine Props betrifft duerfte die Beschleunigung von sagen wir 0 auf 1000 rpm bei der schweren Latte ca. doppelt so lange dauern!

Ich kann die das mal durchrechnen wenn du willst... wuerde mich selber auch interessieren. Vorausgesetzt du sagst mir was fuer ein Motor du hast

LG

Lucas

Einfluß der Propeller auf Flugeigenschaften von Multicoptern?

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