Strecker mit Motor Chief - Kann den Leistung Sünde sein.....

Zweifellos, es gibt Höhepunkte...:)
Gestern hatte ich einen - beim Messen auf dem Prüfstand:p

Vor 10 Tagen hab ich abends noch mit Rolf Strecker gesprochen.
Irgendwie fehlte mir ein Motor,
der bei 12 -14s mit dem Motor - Chief 5:1 einen Big Prop
wie den Fiala 28x18 Holz E in neue Sphären dreht:D
Natürlich sollte der Motor leicht sein,
brutale Leistung bringen,
spitzen Wirkungsgrad,
und standfest und.........:D

Der fertig Prototyp kam nach dem Auspacken
auf die Waage und sofort auf den
Prüfstand!

12s:

RS 560.30.12-8Pol 44Vk.jpg

14s:

RS 560.30.12-8Pol 51,8Vk.jpg

Ohne Getriebe 87%:eek: Bis 300 Amp. über 80%:eek:

Mann..Rolf...jetzt weiss ich nicht,
ob mein Getriebe das kann:D
Jedenfalls lassen sich jetzt neue Ideen spinnen.........

Gruß Andy Reisenauer:)
 
alle messpunkte befinden sich links des kurvenscheitels.
diesbezüglich solltest du dich besser nochmal mit der anleitung zu dc befassen.

der schluss von einem maximalen messtrom von 72A auf das verhalten bei 300A ist nicht besonders belastbar, auch wenn das ergebnis für einen solch großen und schweren (770g) motor durchaus m rahmen des machbaren ist und schon mit ca. 550g motoren erreicht wurde. (btw. mit 300A messpunkt im datensatz.)
 
Mann kann vieles schlechtreden......

Mann kann vieles schlechtreden......

Hallo Ralph,

auf gleiche Weise von mir vermesssene Motoren bringen im Modell
auch bei 6,5KW genau die vorausberechnete Leistung am Prop.
Dafür stehe ich gerade:)

Aber lass uns bitte nicht dumm sterben!

Wo kann man einen Motor kaufen,
der bei gleicher ns die gleichen Werte bringt
und nur 550g wiegt ???:eek:
Benenne was Konkretes,
oder laß es bleiben.

Bitte nicht so Sätze wie:
müßte man halt entwickeln und bla bla......:rolleyes:

Der Strecker hat einen unschlagbaren Vorteil:
Serie und lieferbar! :D
Was der Antrieb im Flugbetrieb bringt
wird sich rausstellen - Ich freu mich drauf

Gruß Andy Reisenauer:)
 
es geht ausschließlich um die seriösität deiner mess- und rechenweise, nicht um den motor.
von gerd forderst du sie ja auch vehement ein.

ich rede auch nicht von den 6,5kW ( das zweifelt kein mensch an)
sondern von der wirkungsgradprognose >80% für 300A bei 51,8V im diagramm. das sind imho 15,5kW, nicht 6,5.

rolfs motor schlechtreden? wo denn?
es geht um allgemeine die machbarkeit solcher leistungsdaten.
wenn ein nicht kaufbares einzelstück das mit 550g bringt, sollte es sicher auch mit 770g möglich sein, da hinzubekommen. und für rolf auf jeden fall.
nicht mehr und nicht weniger steht in meinem post.

der motor selber hat etwa 550/V.
das liegt genau im bereich der 4530er helimotoren (einzelstücke)
die wurden bei 44V mit >280A geloggt.
von denen sind mittlerweile >10 unterwegs.
reicht das evtl. als serie?

serie muss rolfs motor ja auch erst noch werden.
du schreibst ja selber:

Der fertig(e) Prototyp kam nach dem Auspacken
auf die Waage und sofort auf den
Prüfstand!

over and out
 
Messen mach kluch.......

Messen mach kluch.......

Ralph,

mein Bauchgefühl sagt mir das 550g Motörchen
wird an einer 28x18 zu 99,9% deutlich den Kürzeren ziehen:)

Aber messen macht kluch.

Wenn ich also so ein Teil in Finger kriegen würde,
gäbs Klarheit statt Spekulation.
Nur käuflich ist das Teil ja anscheinend nicht?
Zum Messen genügt auch leihen :D
Vielleicht findest Du ja einen Weg?

Inzwischen geb ich jedenfalls schon mal paar Strecker 560.30 in Auftrag!
Wenn der 550g von Dir besser und käuflich ist,
flieg ich sie halt selber bis zum Altersheim:)

Gruß Andy Reisenauer
 
och menno......

och menno......

andy,

ist das so schwer zu verstehen?
es geht doch garnicht nicht um besser oder schlechter.
diese schwanzlängenvergleiche sind eh nicht zielführend.

es geht nur darum, dass es verdammt gewagt ist, von einer errechneten kurve, deren höchster messwert bei 37/52 = 70% der eingetragenen spannung schon links des wirkungsgradkurvenscheitels liegt, auf die eigenschaften des motors bei dem mehr als 4-fachen des maximalen messstromes zu schließen.

miss den motor einfach mal mit der gerechneten spannung und dazu 200A oder 250A laststrom - dann ist die kurvenverlängerung auf 300A auch einigermaßen belastbar.

und nochmal:
wenn es mit einem leichteren (nicht käuflichen motor) geht, warum sollte es mit einem 140% so schweren motor dann nicht gehen?
wir motorenbauer kochen alle mit dem gleichen wasser.

die kernaussage meines posts zum thema belastbarkeit nochmal wiederholt:
wenn es mit einem 550g motor machbar ist, dann geht es wohl auch auch mit einen 770g motor.
und dass ein kleinerer leichterer motor bei gleicher bauweise und ausführung am ende immer den kürzeren ziehen muss, weist du selber..

meine motoren sind nunmal nicht käuflich - dann wäre es für mich kein hobby mehr und würde auch keinen spaß mehr machen, sowas zu bauen.
 
fazit:

eine messung der realdaten = fehlanzeige.

in der gegebnen 300A prognose ist :
die spannung von auf 140% des messwertes hochgerechnet
der strom auf 400% des messwertes hochgerechnet
damit ist die leistung von 2700W (höchster messpunkt) auf 51,6x300 = 15480W = 570% hochgerechnet.
dazu entgegen der anleitung alle messpunkt linkt von eta max.


substanz auch = 0

was den "kleinen" angeht, reichen mir für meine zwecke solche im richtigen einsatz geloggten realdaten:
http://www.powercroco.de/12N10P4535/19-12.jpg
als belastbarkeitsnachweis vollkommen aus. (die drehzahl ist die mit 11,xx zu multiplizeirende kopfdrehzahl des helis.)

aber ich muss ja auch keine verkaufsfördernden werbeorgien veranstalten :D

over und out.
 
Wo bitte hast Du in den

beiden Diagrammen eine Antriebsempfehlung über 300 Amp. gelesen:confused:
141,8 Amp. steht bei 7,3 KW!:)
Was am Ende des Diagramms steht wird nie Gegenstand
einer Empfehlung von mir sein - auch wenns der Motor könnte.

Also laß es einfach

und wickle weiter die ,,besten Motoren' der Welt'':rolleyes:
Ich habe andere Probleme - muß z.B. rausfinden ob ich ein grösseres Getriebe brauche?:D

Andy
 
wer redet von einer antriebsempfehlung?
ich rede davon, was du aus deinen diagrammen herausliest.
(#1)

Ohne Getriebe 87% Bis 300 Amp. über 80%


klar brauchst du ein größeres getriebe.
und um aussenläufer optimal bereiben zu können, eines mit einer kleineren untersetzung!

die besten motoren der welt bauen andere leute als rolf und ich.
guck mal, was z.b. der herr nagorny gebaut hat, wenn du dich vom brüten über deiner kardinalfrage mal lösen kannst. dagegen sind wir alle ahnungslose weisenknaben.
:D
 

H.F

User
schaut gut aus andy.

du solltest noch unbedingt mal einen anruf zu Fiala rüber machen das die auch die elektro luftschrauben in einer vernünftigen grösse ( ;) ) fräsen, in dieser leistungsklasse z.b 30 x 16 und 32 x 14.
eta ist dann zwar auf dem papier nicht mehr ganz so tolle, aber der "bums" im 3D fliegen um so heftiger.

ps: mein HK 4035/800er an deinem 5.95 : 1 dreht an 10s auch ca 4600 u/min, zieht dabei allerdings ca 10% höhere ampere, - ca 115 an einer fiala 28 x 16.

die 28 x 16 zieht dabei an der zugwaage zimmlich genau 14kg im stand, - also bei 0 km/h fluggeschwindigkeit.

mfg

hugo
 
30"

30"

Danke Hugo,

werd in ein paar Tagen persönlich mit H. Fiala
30" E Props ansprechen.
26 und 28er mit höherer Steigung stünden auch noch
auf meiner Wunschliste.

Freut mich, dass Du das Potenzial dieses Motors erkennst.
Wer weiss, vielleicht habe ich auch bald eine große Maschine?:)
Testen, fliegen und loggen wäre angesagt:rolleyes:

Gruß Andy Reisenauer
 
Betreff DC Daten..

Betreff DC Daten..

Hab mal nachgedacht...,

wenn ich DC Daten und Kurve einstelle weil mich
was begeistert, dann ist es für mich selbstverständlich,
dass die hohen Leistungen, die über der Messwerterfassung liegen,
vom DC lediglich als Prognosen ausgegeben werden,
die bei steigenden Spannungen und Strömen immer ungenauer werden.
Dies ist wohl nicht für jedermann sofort ersichtlich,
obwohl ich kein Geheimnis aus den Aufnahme - Daten mache
und diese natürlich auch nicht abschneide.
Da mich eigentlich die betriebsrelanten Einsatzdaten
z.B. 6-7,5 KW interessieren, freue ich mich trotzdem
über eine sehr flache ,,hochgerechnete'' eta Kurve,
die sogar bei 37V schon 280 Amp. bei 80% ausweist.
Werde deshalb in Zukunft gern darauf hin weisen,
dass es sich in solchen Fällen, also um eine ungenau
zu bewertende Prognose handelt.
Beziehungsweise wenn möglich gleich mit höheren Spannungen
und Strömen vermessen.
Dieses vermeide ich öfters, weil es erfahrungsgemäß am Ergebnis nicht's ändert,
ich aber zur Drehmomentsübertragung Flachstellen auf die Welle schleifen muß.

Ralphs Einlassung hatte ich so interpretiert,
dass es Motoren gibt, die mit deutlich weniger Gewicht gleiche
Daten bringen.
Dabei hat er scheinbar nur gemeint, er hat 550g Motoren gebaut,
die ein paar Sekunden lang knapp 300 Amp. können.
Legitim, dass er für eine prognostizierte Kurve bis 300 Amp.
gern mehr Datenrückhalt gesehen hätte.
Im übrigen würde ich solche fantastische Daten natürlich
unabhängig vom Hersteller oder Verkaufsmöglichkeit für jeden
einstellen, wenn ich davon begeistert bin und ich denke, dass diese
Daten auch für andere interessant sind.


Gruß Andy Reisenauer
(Bin ja lernfähig:D)
 
schön, ganz genau das hatte ich gemeint. :)

man sollte bei verwendung von dc grundsätzlich immer darauf achten, dass man wenigstens einen datensatz rechts von kurvenscheitel plaziert bekommt.

eine prognose bis etwa 150% der gemessenen daten ist dann noch relativ belastbar, jenseits davon wächst die ungenauigkeit schnell.
liegen alle datensätze links des scheitels, ist die ungenauigkeit der hochrechnung deutlich größer.

besagte 80% wirkungsgrad bei 300A sind aber definitiv im rahmen des mit unserem material erreichbaren - egal, von wem der bolide gebaut wurde.
das heisst, dass die prognosekurve tatsächlich stimmen könnte.

eine entsprechende lastmessung würde die belastbarkeit des ergebnisses deutlich erhöhen.

bei 15kW und 80% wirkungsgrad müssen 3kW wärme abgeführt werden.
das ist mit bloser luftkühlung bei diesen motorgrößen dauerhaft nahezu unmöglich.

ralph
 

Michael Schöttner

Vereinsmitglied
Hallo zusammen,
was bei DC auch zu ganz verzerrten Ergebnissen führt, ist eine ungenaue Leerlaufmessung. Gerade bei niedrigen kv kann das die eta Kurve ganz ordentlich verändern.
Andy, wie misst Du die Leerlaufdrehzahl?

Mein Phasenwechselzähler liefert ein ca. 1% anderes Ergebnis als mein Laserdrehzahlmesser. Das hatte schon zur Folge, dass ein eta rechts vom Optimum 10% differiert hatte.
Ich bin gerade dabei die Zeitbasis für die Drehzalmessung mit dem Atomuhrtakt zu synchronisieren. Jetzt geht er ja wieder:-)

Was bleibt ist die Tatsache, dass der kleine Motor eine so hohe Verlustleistung erst mal los werden muss. Das kann nur im Sekundenbereich funktionieren.

Gruß,
Michael
 
Messen ..........

Messen ..........

Hallo zusammen,
was bei DC auch zu ganz verzerrten Ergebnissen führt, ist eine ungenaue Leerlaufmessung. Gerade bei niedrigen kv kann das die eta Kurve ganz ordentlich verändern.
Andy, wie misst Du die Leerlaufdrehzahl?

Mein Phasenwechselzähler liefert ein ca. 1% anderes Ergebnis als mein Laserdrehzahlmesser. Das hatte schon zur Folge, dass ein eta rechts vom Optimum 10% differiert hatte.
Ich bin gerade dabei die Zeitbasis für die Drehzalmessung mit dem Atomuhrtakt zu synchronisieren. Jetzt geht er ja wieder:-)

Was bleibt ist die Tatsache, dass der kleine Motor eine so hohe Verlustleistung erst mal los werden muss. Das kann nur im Sekundenbereich funktionieren.

Gruß,
Michael



Hallo Michael,

halt mich bitte auf dem Laufenden,
falls es Neues mit 100% genauen Drehzahlmessungen gibt.
Bis dahin verwende ich weiterhin von meinen 5 Drehzahlmessern,
einen Phasenwechselzähler und einen Laserdrehzahlmesser die
gleiche Werte bringen(natürlich auch am Diagramm.)
Zu meinen DC Messungen
(natürlich ohne Autotiming!)
habe ich vollstes Vertrauen,
da sie wiederholbar auch nach Monaten
an Referenzmotoren wirklich gleiche Ergebnisse bringen.
Auf jeden Fall ermöglichen sie mir auf meinem Prüfstand
eine sehr gute Vergleichbarkeit von Motoren.
Eine Tendenz die Diagrammkurve rechts vom höchsten Eta anzuheben,
kann ich nicht erkennen.

Siehe auch nachfolgendes Beispiel von
2 sehr leistungstarken Motoren,
bei dem es hier bitte ausschließlich
nur um den Kurvenverlauf
rechts vom höchsten Eta geht!

Pletti-Scorpion S 5545-180k.jpg

Natürlich ist der Kurvenabfall bei langsam drehenden
Motoren mit zwangsläufig weniger Drahtquerschnitt normal.

Ansonsten wiederhole ich gern nochmal:
Über einen Einsatz mit 300 Amp.,
auch nicht für Sekunden, wird meinerseit's nicht
einmal nachgedacht :rolleyes:
Über 14s bei 150 Amp. dagegen durchaus:D

Gruß Andy Reisenauer
 
andy,

14S = 52V last und 150A sind auch 7800Watt und damit auch schon weit weg von deinen größten messwerten (37,6V und 72,6A ) = 2800W.
ergo 275%.
probier doch mal, ob dein messequipment wenigstens einen datensatz rechts des prognostizierten kurvenscheitels zulässt! wenigstens so um die 100A wäre nicht schlecht!:)

und könntest du bitte mal die datensätze (bzw. das ganze sheet) vom predator posten?
das wäre (sicher nicht nur für mich) höchst interessant.
 

Michael Schöttner

Vereinsmitglied
Hallo Andy,
der Vergleich mit einem 1,5mal schwereren Motor hinkt schon ein wenig. Dass der Pletti den höheren Strom besser wegsteckt ist ja klar.
Nach Deiner Theorie müsste man den Scorpion jetzt mit 1:1,5 untersetzen:-)
Der Scorpion wird ja mit 180 U/V angegeben. Gemessen hast Du 193 U/V. Das ist genau der Punkt, den ich meine.
Du misst die Leerlaufdrehzahl bei einer Spannung x, Die tolleriert auch um 0,1%, wenn Du ein richtig gutes RMS Meter verwendest.
Gib mal spaßhalber eine niedrigere kv ein und Du wirst sehen, wie schnell sich die Fläche unter der eta Kurve vergrößert.
Genau deshalb benötigt man wenigstens eine Messung jenseits des eta max., um sicher zu gehen, dass die Verlässlichkeit der Messung hoch ist.
Schick mir einen der fetten Teile und ich brems ihn mal bis 6kW hier bei der Arbeit. Unser Prüfstand ist zwar auch nicht geeicht aber diverse Motoren seriöser Hersteller wurden hier in ihren Kennlinien schon reproduzierbar nachgemessen.

Gruß,
Michael
 
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