Super Star

Dieser von Thomas Maier konstruierte und gebaute Super Star



ist eine Komposition aus den Erfahrungen der >>SU - 31<<



und dem >>Jamping Jack<<




Der Superstar sollte die phantastischen Leichtbaueigenschaften der SU und deren Langsamflugeigenschaften, gepaart mit dem sehr neutralen Messerflugverhalten des Jamping Jacks erhalten.



Das Profil ist von der Sukhoi, die Leichtbaukonstruktion in der von Thomas Maier entwickelten 1 mm Balsabauweise ist ebenfalls an die SU 31 angelehnt. Die Hebelverhältnisse entstammen dem JJ, Rumpf und Flächenform sind vom Super Star übernommen. Dabei ist die Rumpfhöhe und das Seitenruder für optimalen Messerflug vergrößert.

Technische Daten:

Spannweite 1600 mm
Motor : Flyware 350-15-12,5 Wdg 10 Pole Aussenläufer
Getriebe 2,63:1
LS AE CC 18 x 11
Akku Kokam 3s1p Kokam 3200 mAh
Regler: Jazz 6-12-55 BEC
Servos 4 Dymond D 60
Schulze 835
Stromaufnahme ca. 40 A
Kunstflugzeit ca. 12 min
Abflugmasse: 1165 g

[ 23. Mai 2005, 19:31: Beitrag editiert von: Gerhard_Hanssmann ]

Die Flugeigenschaften entsprechen der Auslegung bei der Konstruktion.
Das Modell hat ein sehr neutrales Verhalten im Messerflug. Duch die geringe Masse und die sehr große Rumpfseitenfläche gelingt der Messerflug im Zeitlupentempo.



Messerfluglooping geht dank der vorbildlichen Messerflugeigenschaften fast von alleine.
Dank der bis an den Rumpf reichenden Querruder und dem sehr großen Seitenleitwerk Hovert die Maschine sehr einfach und leicht aussteuerbar.



Die Steigleistung ist gigantisch, für 1,2 kg stehen mehr als 400 W zur Verfügung. Der Geschwindigkeitsbereich ist sehr groß.
Der Super Star ist das Kunstflug 3 D Modell, das Maßstäbe setzt.

[ 19. Mai 2005, 21:50: Beitrag editiert von: Gerhard_Hanssmann ]

Original erstellt von Gerhard_Hanssmann:
Motor : Flyware 350-20-12,5 Wdg 10 Pole Aussenläufer
Getriebe 2,63:1
LS AE CC 18 x 11
1165 g

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Wie seid ihr denn auf den Außenläufer gekommen, Gerhard??
Zu Gewicht und Antriebsleistung muß man bei Thomas nichts sagen... fabelhaft!

Gruß
Heiko (man bin ich nedisch auf so einen Flieger )

[ 19. Mai 2005, 22:49: Beitrag editiert von: Heiko ]

Original erstellt von Heiko:
Wie seid ihr denn auf den Außenläufer gekommen, Gerhard??

Gruß
Heiko (man bin ich nedisch auf so einen Flieger )[/QB]

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Über gewünschte Strahlgeschwindigkeit, Zielluftschraube,Getriebeuntersetzung und 3s Akku die spezifisch Drehzahl ausgerechnet. Da passte der oben angesprochene Motor.
Der wird bei einem Flug auch kaum warm. Es ist Dauerfliegen möglich.

[ 20. Mai 2005, 07:13: Beitrag editiert von: Gerhard_Hanssmann ]

Hi Gerhard,
wie sind denn die Hebelverhältnisse, also Flächeninhalte und T/4 Abstand?

Schon nachbaupläne?

-JP

Profil des Superstars in einem >>Beitrag von Christian Baron<<. Weit unten.



Quelle: SU-31 Onlinebau, Christian Baron.

Das Profil ist dem S1046 mit 17% sehr ähnlich.

[ 22. Mai 2005, 12:03: Beitrag editiert von: Gerhard_Hanssmann ]

Leitwerkshebelarm ist 2,0.
Abstand Flächenmitte bis Höhenleitwerksmitte auf der Längsachse ist 2,0 mal Flächentiefe an der Wurzel.

Flächeninhalt ist 49 dm^2.

Es gibt einige Handskizzen und Hilfslinien auf dem Baubrett. einen richtigen Plan vom Super Star ist nicht gezeichnet worden.

Danke,

wieviel ist dann die Wurzeltiefe?
Mit Nachbauplänen meinte ich eher, ob Du planst den Flieger nachzubauen .

-JP

Tragfläche

Wurzelprofil:
Tiefe: 400 mm
Dicke:64mm
Endprofil: verkleinert
Tiefe: 250 mm
Dicke: 42 mm

V-form: Oberseite der Tragfläche 5 mm am Ende nach unten, also fast eben

Rückpfeilung der Flächenvorderkante in mm am Endprofil: 75 mm, also symmetrisch.

Rippenabstand: 100 mm

Original erstellt von JP Philippe:
ob Du planst den Flieger nachzubauen .

-JP

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Der Super Star fliegt perfekt. So perfekt, dass ein Nachbau meinerseits denkbar ist, aber nicht in naher Zukunft. Wäre ein Onlinemiterleben dazu interessant ?

Klar wäre das interessant !! - Ist ein cooler Flieger geworden ! Optisch zwar nicht so ganz mein Fall ( persönliche Geschmacksfrage... ), aber wohl zum Nachbau perfekt, da ja offenbar keinerlei Tiefziehteile nötig sind. ( ist die Motorhaube / Rumpfnase ein geschliffener Styroklotz oder laminiert ? ) - Auf Radschuhe kann man ja auch verzichten...
Ich selber hatte auch mal vor mich an "was Größeres" in Depron ( /Styro ) zu machen, wahrscheinlich aber ohne Scaleansprüche, eher an meine geliebten Indoor-Hebelverhältnisse angelehnt.
Mal kucken, ich werd' dann gegebenenfalls auch berichten !

Gruß,

Alex

Hi Gerhard,

seltsam finde ich nur, daß der Hebelarm in vielfachen der Wurzeltiefe angegeben ist. Normal nimmt man ja die mittlere Flächentiefe..
Weisst Du auch die Abmessungen des Leitwerkes?

-JP

[ 22. Mai 2005, 14:56: Beitrag editiert von: JP Philippe ]

Über gewünschte Strahlgeschwindigkeit, Zielluftschraube,Getriebeuntersetzung und 3s Akku die spezifisch Drehzahl ausgerechnet. Da passte der oben angesprochene Motor.

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Kannst du da mal ein Beispiel vorrechnen, bin nämlich auch auf der Suche nachm Motor.

Grüße Mach1

Die Strahlgeschwindigkeit soll z.B 72 km/h = 20 m/s = 48000 Zoll/min sein. Dieser Wert ist für viele Anwendungen brauchbar.

Bei einer Luftschraube mit 11" Steigung ist das eine Drehzahl von:
4800"/min : 11" = 4400/min

Aus dem >>Aeronaut Luftschraubendiagramm<< kann man nun den LS-Durchmesser auswählen, die die gewünschte Wellenleistung abfordert. Die 17 x 11 fordert bei dieser Drehzahl eine Wellenleistung von ca 350 W. Die Wellenleistung und damit die Luftschraube muß natürlich zur Leistungsanforderung des Modells passen, bei einem Kunstflugmodell versprechen 300 W pro kg Modellmasse kraftvolles fliegen

Die 4400/min Luftschraubendrehzahl entspricht bei einem Getriebe von z.B 3:1 einer Motordrehzahl von 13200/min.

Bei z.B 11 V Akkuspannung sind das 13000/min : 11 V = 1200/(min V) spezifische Lastdrehzahl des Motors.

Es wird also ein Motor mit 1200/min V Lastdrehzahl benötigt. Die Wellenleistung ist dann bei 11 V ca. 350 W, die LSdrehzahl ca. 4400/min.
Die Stromaufnahme bei einem Wirkungsgrad von 80 % ist dann 350 W / (0,8 *11 V) = 40 A.

Das Problem ist, dass die meisten Hersteller Leerlaufdrehzahlen angeben.

Wir brauchen beim Beispiel ca. einen Motor mit 1500/ (min V ) spezifischer Leerlaufdrehzahl.

Hohe spezifische Drehzahl und hohe Getriebeuntersetzung ist besser als niedrige spez. Drehzahl und geringe Untersetzung.

Der hochdrehende Motor hat weniger Windungen und daher sind die Verluste geringer, der Wirkungsgrad ist höher.

[ 22. Mai 2005, 21:11: Beitrag editiert von: Gerhard_Hanssmann ]

Hallo Gerhard,

hab ich soweit kapiert, aber wieso gehst du von 11" Steigung aus, wie kommst du auf diesen Wert.

Ich will mir die Extra von Graupner mit 1600mm Spannweite zulegen (Art-Nr. 6282). Ich schätze mal, dass die flugfertig an die 2 kg haben wird. Ich möchte für guten senkrechten Kunstflug so ca. 400 Watt pro kg, also ca. 800 Watt.

Wie finde ich nun die beste Motor-Akkukombi?
Die Zellenzahl sollte zunächst sek. sein. Wichtig sollen die 800 Watt sein und ca. 7-8 Minuten Vollgasflugzeit. Wie kann ich nun die beste und letzlichst auch günstigste Motor-Schrauben-Akku Kombi finden??

Grüße Mach1

Original erstellt von Gerhard_Hanssmann:
Es wird also ein Motor mit 1200/min V Lastdrehzahl benötigt...
...Das Problem ist, dass die meisten Hersteller Leerlaufdrehzahlen angeben.

Wir brauchen beim Beispiel ca. einen Motor mit 1500/ (min V ) spezifischer Leerlaufdrehzahl.

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Hallo Gerhard,
bei 40A kann man nach meiner Erfahrung ca. 80% der Leerlaufdrehzahl annehmen. Sicher gibt es steifere Motore, welche die Drehzahl besser halten und welche, die weiter einbrechen. Als "Faustformel" hilft es aber weiter, wenn man mit 80% Wirkungsgrad und ca. 80% der Leerlaufdrehzahl "abschätzt".
Für Motormodelle darf die spezifische Drehzahl auch nicht zu hoch sein. Ganz scharfe Motore, die ihr Eta-Max bei hohen Strömen haben, können im unteren Strombereich durchaus unterlegen sein.

@Mach1:

aber wieso gehst du von 11" Steigung aus, wie kommst du auf diesen Wert.

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Da spielt sicher ein wenig die Erfahrung mit rein, daß eine 18x11 so ca. 350W aufnimmt und dann immer noch schnell genug für 20m/s dreht.
Am Anfang steht halt eine "Wunschluftschraube" und mit der muß man das mal durchrechnen.

Gruß
Heiko

Bei LS um 17 " Durchmesser sind Steigungen von ca. 9-13 " verfügbar. Natürlich auch mehr und weniger.

Bsp.:
800 W mit AE CC 17 x 11. Dies LS ist für eine SU mit 160 cm vom Durchmesser gut.
Luftschraubendiagramm:
17x11 ; 800 W Drehzahl abgelesen: ca. 6000/min.

Die Stahlgeschwindigkeit ist dann 6000/min * 11 " = 27,5 m/s. Ganz gut für eine mittelschwere SU.

Reisenauergetriebe 6 : 1
Motorlastdrehzahl 36000/min.

6s Kokam 3200 als Akku; ca. 20 V

spezifische Lastdrehzahl 1800/(min V).

Für 800 W Wellenleistung, ca. 900W Eingansleistung, ist bei 20 V der Strom 45 A, das kann die Zelle.

Bei den Lehnermotoren können die 1920er, besser 1930er diese Leistung abgeben.

Der 1930/12 hat spez. Lastdrehzahl 1742/min V
Der 1930/11 hat spez. Lastdrehzahl 1900/min V

Diese Lehnermotoren kommen in Frage. Mit der LS muss man nun etwas experimentieren. 10 "-12 " Steigung und Strom messen.

[ 23. Mai 2005, 09:11: Beitrag editiert von: Gerhard_Hanssmann ]

Anderes Bsp.:
800 W mit AE CC 17 x 11. Diese LS ist für eine SU mit 160 cm vom Durchmesser gut.
Luftschraubendiagramm:
17x11 ; 800 W Drehzahl abgelesen: ca. 6000/min.

Die Stahlgeschwindigkeit ist dann 6000/min * 11 " = 27,5 m/s. Ganz gut für eine mittelschwere SU.

Getriebe 5,2 : 1
Motorlastdrehzahl 31200/min.
Motorleerlaufdrehzahl: 37000/min

6s Kokam 3200 als Akku; ca. 20 V

spezifische Leerlaufdrehzahl 1850/(min V).

Für 800 W Wellenleistung, 900 W Eingangsleistung, ist bei 20 V der Strom 45 A, das kann die Zelle.

Bei Kontronikmotoren kommt der Fun 600-18 damit in Frage.
FUn 600-18-5,2 und 17 x 11.
LS so mit Steigung ändern, dass die gewünschte Leistung stimmt. Vermitlich 17 x 10 mit ca.45 A.

[ 23. Mai 2005, 09:13: Beitrag editiert von: Gerhard_Hanssmann ]

Hallo Gerhard,

ja jetzt ist alles klar. Hast du für die Luftschrauben eine spez.Empfehlung und vielleicht auch gleich einen günstigen Onlineshop, wo man diese bekommt?
Und welche Getriebe sollte man nehmen und wo bekommt man diese her?
Wenn ich mehr Zellen nehmen würde, hätte ich ja mehr Spannung. Was würde sich dann ändern? Ich konnte einen Motor mit weniger Umin/V nehmen, aber was ist sonst noch der Vorteil?

Grüße Mach1

[ 23. Mai 2005, 13:08: Beitrag editiert von: Mach1 ]