ME 163 als reiner Segler ?

Gast_21891

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Hallo,
ich habe schon seit langem die Idee eine ME 163 als reinen Segler in bespanntem Holz zu bauen. Schön leicht eben, nix mit GFK Rumpf und Styro-Balsafläche.
Über die Größe bin ich mir noch nicht so im klaren, ich habe einen uralten Bauplan eines Fesselfliegers mit ca. 1 m Spannweite den man bestimmt auch ein wenig vergrößern kann.
Hat hier jemand schon Erfahrungen mit so etwas und kann diese hier schildern?
Freue mich über jeden hilfreichen Beitrag.
Gruß
Matthias
 

Hacki

User
Moin,

willkommen bei den PSS-Seglern. Ein Kraftei geht immer sehr gut als Segler, selbst mit einem symmetrischen Profil kann man bei entsprechenden Auftriebsbedingungen noch jede Menge Spaß haben. Ansonsten sollte ein MH 45 auch eine gute Wahl sein. Selbst das Original wurde ja auch zunächst als Segler intensiv getestet und ich glaube, es gibt heute sogar eine knallrote Replika mit Experimentalzulassung.

Gruß Frank
 

guckux

Vereinsmitglied, Seniorenbeauftragter
Guckux Matthias

ich habe schon seit langem die Idee eine ME 163 als reinen Segler in bespanntem Holz zu bauen. Schön leicht eben, nix mit GFK Rumpf und Styro-Balsafläche.

Da biste fast im falschem Thema - die ME163 fällt schon mit zuden schwanzlosen - also Nurflügler... Frag mal nuri-klaus, der hat unter anderem das Teil bei edis modellbauparadies konstruiert. Gerade auch wegen einem passendem Profil ;)

Seine Aussage auf meine Frage wegen Segler ging in die Richtung, segelt wunderbar!
 

Gast_21891

User gesperrt
Hi,
na das macht doch mut.
Danke für die Tipps.
Gruß
Matthias

P.S. Das mit dem PSS habe ich auch gehört aber hier ist das mit dem Gewicht wohl nicht so tragisch zu sehen aber ich möchte in der Ebene segeln (nach Schlepp) da sollte es schon passen.
 
Hi ihr

Krafteier haben wir schon zum Hangfliegen gebaut, da war die Bezeichnung "PPS" noch gar nicht gefunden.

Letzter Spross is die Me163b --- Konstruktion etwa von 2003

Testbericht als reiner Segler war in FMT 11/06--(hier verglich sie witzigerweise der Tester mit einem reirassigen konventionellen HLG von 1,5m)

Spannweite 1550mm-Gewicht als Segler so ab 1100 gr.---1400-1500 schaden ihr aber gar nichts.

Ich flieg sie mit 3S Life,s als Motorsegler und andere haben auch schon 6s Lipo reingepackt.
Ab 3s ist Bodenstart mit angestecktem Kullerchen möglich, wenn das SR angelenkt wird.

Aerodynamisch ist sie mit der Mamba 3000 verwandt, hat allerdings einen sehr speziellen Flügel-Rumpfübergang, der einiges zum Gesamtauftrieb beitägt.
Deswegen geht sie "gefühlt" in der Thermik besser als die Mamba, dafür fehlts im Sturzflug etwas am Topspeed----klar der Rumpf hat etwa die zehnfache Stirnfläche.

Im Moment liegen wieder einige Bausätze bei Edi´s rum--- allerdings is der Lieferant eine Niete und bringt nur so 8-10 pro Jahr zustande.
 
Niegratschka_%20Me163b.jpg


so sieht sie Fertig aus.

Fläche is in Rippe-vollbeplankt, Rumpf is rot eingefärbt.

RumpfMe163.JPG



Die Flächen und das Vollballsa-Leitwerk sind ebenfalls rot Bebügelt, sie werden in den Rumpf eingesteckt und dann mit dem Rumpf veharzt .In der Mitte stossen die Flächen zusammen, hier wird das Ganze mit einer Sperrholzzunge fixiert bevor ne Lage Glas auf die Trennstelle aufgebracht wird--- ein Zugeständniss ans Gewicht.
Damit is sie zugegebenermassen etwas sperrig - dafür aber auch sehr Stabil und damit Flitschbar.
(Der Sturzflug is die Standardmässige Methode der Thermik zu entkommen- bis ca. 2 Kilo no limits)

Kunstflug kann sie auch recht gut, speziell wenn man eher 1500 als 1100gr hat.

Für den F-Schlepp mit Prototyp No1(reiner Segler) von 2004 leg ich normalerweise den Sender weg, bis es ans Ausklinken geht---sie folgt unserer Piper wie ein Schleppbanner.
 

Gast_21891

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Hallo Klaus,
gerne hätte ich mir mal den Bausatz angeschaut aber kann dort nichts finden.
Hast Du Bilder?
Gruß
Matthias
 

Peter K

Vereinsmitglied
Und wenns etwas weniger scale, aber dafür größer und aus EPP sein soll für Hang-, Elektro- und Thermikflug, kannst du mal auf meiner Seite nachschauen ..
fertig1.jpg
 

Gast_21891

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Hallo Klaus,
da hat sich meine Antwort mit deiner wohl überschnitten.
Sieht super aus!
Um Dein Kennzeichen beneide ich Dich! :D
Um dein Auto nicht!:cool:
Auch wenn ich einen Segler haben will möchte ich doch gerne wissen welche Komponenten Du genau verbaut hast?

Kenne die ME163 nur vom schnell fliegen (liegt mir nicht so wirklich) aber das Konzept mit Klappschraube ist auch nicht schlecht. Was wiegt sie so? Die kannst Du doch bestimmt einfach in den Wind schieben oder?

Zum Speedfligen nehmen wir meistens die Topp Dinger (gutes Preis/Leistungs/Stabilitätsverhälltniss) oder die "Olaf ME".
Stabil aber zum Segler auf Grund des Gewichts, meiner meinung nach, zu schwer.
Gruß
Matthias

P.S. hast Du als Konstrukteur nicht noch eine gebrauchte im Keller die Du mir veräußern könntest?

Anmerkung des Moderators:
Anleitung zum Videoeinstellen!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Klaus,

Auch wenn ich einen Segler haben will möchte ich doch gerne wissen welche Komponenten Du genau verbaut hast?
...... hast Du als Konstrukteur nicht noch eine gebrauchte im Keller die Du mir veräußern könntest?

Gruß
Matthias


In den Wind schieben geht nur mit der reinen Segler-Version sowas um 1,1Kilo.

Und iesch abe gar keinen Keller....... Auf die Idee sind aber einige meiner Nachbarn auch schon gekommen, vor allem wekche die ihrerseits alte Carreras im Keller hatten............. jetz hab ich nur noch meine Bereitschaftsrotte nebst dem Trainingsgleiter.


Im Ernst.

Mit ca. 1500 gramm geht sie am Besten-da macht sie schon richtig Vorwärts und man hat das Gefühl das Profil springt erst richtig an. Dann passt auch der Durchzug für den Kunstflug schon recht gut, ohne merkliche Einbußen beim Kurbeln.
Rollen tun sie eh wie blöd......aber da unterscheidet sie sich nicht von all den anderen Me´s.

Naja die Antriebe sind eher antike Bürstenhuber ---eine hat einen Webra 15/7 und die Zweite nen Robbe Ke 330/6--- früher mit 8 NiCads--heute mit 1 oder 2 x 3s Lifepos beheizt.
Strom so um die 35 Amperes bei den alten Motörchen-- also etwa rund 320Watt Eingang.
Damit ist eine Folge aller klassischen Figuren ohne Höhenverlust möglich, oder ein 30° -Steigflug--Richtig rum.
6-10 Minuten lang je nach Akkus.

Ich hab keine Spinner drauf, sondern nur ein 45mm-Mittelstück nebst Mitnehmer und einer Hutmutter, was dem Original meines Erachtens nach am ehesten enspricht.


Andere haben wie gesagt weit modernere und wildere Dinge drin-- wieder Andere 6,5er Verbrennerlinge samt Reso-Rohr.

Mein Segler (W.Nr1) is noch nicht Vollbeplankt sondern in halboffener Rippenbauweise.
Deshalb is sie auch die Einzige unter 1 Kilo Fluggewicht---
Fliegt eher wie ein Luftschiff vorbei denn wie ein Raketenjäger.........aber putzig anzusehen.

Aus all dem kann man schliessen, das die Dinger recht langlebig sind, was schon mal Rückschlüsse auf die Flugeigenschaften zulässt---- harmloser gehts kaum.


zur Aerodynamik.

Am Ranbogen ist ein eigenstabiles S-Schlagprofil mit 2,3% Wölbung und 8.1 % Dicke verbaut.
Am Rumpf-Anschluss ein momentfreies mit 1,8% Wölbung und 7,6 % Dicke (wird auch bei der Mamba verwendet)

Dann gehts alledings auf ein "virtuelles" Profil von etwa 16 oder 18 % Dicke und 3-4 % Wölbung über,
welches theoretisch in der Rumpmitte anzutreffen wäre.
Allerdings bleibt dank des Rumpfes von diesem theoretischen Teil des Flügels grad mal ein Drittel in Form des Überganges sichtbar......:D
Das heist nix anderes als dass die umfangreiche Anformung im Wesentlichen oberhalb der Profil-X-Achse stattfindet-----auf der Flügelunterseite is sie dagegen ziemlich wegrationalisiert.
Auch der Kufenkasten is möglichst schmal gehalten, wohingegen die Rückenverkleidung wieder ziemlich Orchinalgetreu is.

Somit hat der Rumpf praktisch fast überall sowas wie ne "gewölbte Skelettlinie" und das merkt man auch bei der Auftriebsbilanz im Vergleich zu anderen Me´s.

Was noch??? alles is so ausgelegt, dass der Motor ohne Sturz und Zug genau auf der Rumpf-Rotationsachse liegt---also Zentrum Düse zu Zentrum "Nippel".

Da wo die echte F-Schleppkupplung war, kommt sie auch beim Modell hin- Kupplungskasten is angeformt.

Flitschhaken liegt etwas davor.
Der Spornrad-Dödel is angeformt und wenn man ihn nicht öffnet und ein Rad einbaut gibt er einen guten Halt gegen den Gummizug---bis irgendwann der Rumpf abreisst.

Mit der W.Nr 1 sind etwa 60m Flitschbar---ohne besondere Ausrüstung--nur unser stinknormales Hochstartseil---aber halt ohne Seil.


PS. Über die motorisierte Gehhilfe lästern nur Leut, die das volle Potential dieser Apperatur noch nicht ekannt haben........
Ich sach nur als Beispiel:650m Winden-Schleppstrecke---da bist Du als Seilrückholer zu Fuß echt gearscht................
Vom Schleppen mit dem Ding und dem gepimpten Handstart für Übergewichtige King-Size HLG´s gar nicht erst zu reden....... ohne sie wär Retro 2009 voll in die Hosen gegangen und deshalb lieben wir das Ding.
 
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