14x8 durch 12x12 ersetzen?

Tach auch,

habe mal ne frage zum Luftschrauben tausch. Und zwar möchte ich gern eine vorhandene 14x8 vom Cheetah(Staufenbiel)
http://www.modellhobby.de/Modelle/F...onId=&a=article&ProdNr=0314065M&t=3&c=31&p=31
durch eine 12x12 ersetzen. Leider gibt es zu dem Motor keine technischen Angaben.
Möchte das ding etwas schneller bekommen. Welche Auswirkungen wird das haben, oder was ratet Ihr Elektro Experten mir. Ansonsten sin im Flieger ein 80A Regler verbaut und 3S sowie 4S Akkus vorhanden. Mit 3S macht er konstant um die 48A.

Danke für eure Hilfe.

Christian

14x8 -> 12x12

14x8 -> 12x12

Tenny schrieb:

Tach auch,

habe mal ne frage zum Luftschrauben tausch. Und zwar möchte ich gern eine vorhandene 14x8 vom Cheetah(Staufenbiel)
durch eine 12x12 ersetzen.

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Der Standschub an 3s nimmt ca. 1kg(!) ab ( 2700 -> 1700g)!
Das ist deutlich zu bemerken.
Die Fluggeschwindigkeit - falls du den Flieger in die Luft bringst - wird zunehmen.

hth
lG, BiJei

Hallo

Ich wuerde an dem motor erstmal eine 13x11 aeronaut versuchen, das waers dann auch schon, ohne messen wuerd ich da nicht mehr machen, sollte etwas mehr steigleistung bringen.
12'' durchmesser wird wahrscheilch zu klein sein fuer den flieger.
als steigerung koennte dann eine 12,8 x 13 rfm bis 14x 14.5 rfm dienen allerdings nur mit nem unilog oder aehnlichem sonst ist das zu gefaehrlich.

Wie fliegst du ? wenn du dich beherschen kannst und unter 5 sekunden einschaltzeit genug sind kannst du vermutlich noch gut was rausholen.

mfg Richard

Hi Tenny

hier mal die technischen Daten zu dem verbauten Motor.


Technische Daten:

Umin-1/V: 990
Zellenzahl NiXX / LiPo: 6 - 9 / 2S - 3S
optimaler Arbeitsbereich: 15 A - 38 A
Max. Strom für 15 sec.:54 A
Ø 35 mm
Länge: 48 mm
Gew.: 162 g
Wellen Ø: 5 mm
Befestigung: Ø 25 mm / 4 x M3


Auf Grund deiner Angaben und den Daten des Motors, würd ich dir eine 13x9 bzw. 12x10 empfehlen.
Da du mit der Stromspannung schon im oberen Bereich des Motors bist, würde mit sehr großer Wahrscheinlichkeit bei einer 12x12 der Motor früher oder später (eher früher) abrauchen.


Gruß Niwo

Schon mal super nett von euch,
welches Setup würdet ihr mir empfehlen, um die Kiste richtig schnell zu bekommen?

Inklu Motor tausch.?!

PS.: ich kann mich nicht beherrschen!!!

Na denn - hier mal ein Vorschlag:

Mit vorhandenem Motor: 13x9 bzw. 12x10 - wird aber deinen Motor nach wie vor stark belasten.


oder

Mit neuem Motor: z.B. Torcster Brushless Gold A3548/5-900 - und hier die Daten dazu

Technische Daten

Maße: 35x48 mm
Gewicht mit Kabeln: ca. 156 g
Wellendurchmesser: 5 mm
LiPo: 3-4s
RPM/Volt (Kv): 900 RPM
Propeller: APC 13 x 6,5 E, 13 x 8 E
CAM 13 x 6,5, 13x8
G-Sonic 13 x 6, 14 x 7
Belastung Impuls: maximal ca. 43 A

Leistungsdaten unter Belastung

Propeller - - - - - - - - -LiPo - - - - - - Strom (A) - - RPM - - - -Schub (g)

APC 13 x 6,5 E * - - - 3s (11,1V) - - - - 39,1 - - - - 7388 - - - -1827

APC 13 x 8 E * - - - - - 3s (11,1V) - - - - 41,1 - - - - 7336 - - - 2186

G-Sonic 13 x 6 - - - - - 3s (11,1V) - - - - 32,85 - - - 7984 - - - 2150

G-Sonic 14 x 7 - - - - - 3s (11,1V) - - - - 41,93 - - - 7119 - - - 2300

CAM 13 x 6,5 (1.) * - - 3s (11,1V) - - - - 34,5 - - - - 7645 - - - 1724

CAM 13 x 8 (1.) * - - - 3s (11,1V) - - - - 37,7 - - - - 7463 - - - 2268

* errechnete Werte durch Drive Calculator


Der Motor ist ausgelegt für E-Segler bis 2700g Abfluggewicht, also mehr als ausreichend für deinen.

Zu haben bei Natterer für 29,90.

Der Motor ist ausgelegt für E-Segler bis 2700g Abfluggewicht

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Welche Steigleistung darf man denn eigentlich bei solchen Prospektangaben erwarten?
30 Grad?

Hallo

Wenn du damit schnell steigen und den 80 A Regler beibehalten willst dann geh auf 4s. Welche Zellen stehen zur verfügung?
Wieviel willst du dafür ausgeben?
Anbieten wurde sich da zb. ein Kira 480 oder hacker b40L, mit Getriebe,

Ein Beispiel...
kira 480 31 5,2:1
4s lipo
14x14,5 rfm
~ 70 Ampere

damit sollte sich der Vogel binnen 5 sekunden in einer ausreichenden ausgangshoehe befinden, ich denke das dürfte bei dem Flieger fuer 35 m/s - 40m/s steigen reichen.
Das Setup ist nicht Dauerlast fähig und die Einschaltzeiten sollten sich nicht weit ueber 5 sekunden bewegen.
Ohne das mit nem logger auf zu zeichnen bzw. zumindest den Strom zu messen solltest du das aber nicht machen.
Um ein heisses Setup zu bekommen wirst du ums loggen nicht herumkommen, alles was das auf dauer aushält ist schwerer was wiederum steigleistung kostet.
Das heisst wenn du den Vogel richtig beschleunigen und dabei noch leicht bleiben willst brauchst du ein Setup das mit überlast geflogen wird.

mfg Richard

Ron Dep schrieb:

Welche Steigleistung darf man denn eigentlich bei solchen Prospektangaben erwarten?
30 Grad?

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Kommt drauf an was du an den Motor ranhängst - ´nen Segler mit 2500g oder den Segler vom Threadsteller mit ca. 1050g - 1200g.

Für einen Segler über 2kg dürfte deine Annahme richtig sein, beim Threadsteller sollte es schon fast senkrecht gehn.

Kommt drauf an was du an den Motor ranhängst

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Ich meinte ja bei so Motorenangaben wie etwa:
"Für Segler bis 2700 Gramm"

Wie stark steigt der Flieger dann wirklich, wenn er 2700 Gramm hat?

Wenn ich das jetzt mit meinem Trainer vergleiche - würd ich sagen 10° - 20°

Tach auch

Was haltet Ihr denn von dem Motor:

http://wild-technik.de/shop/product...00554&osCsid=35237b2b382f85b1d95d45b02bdb09fe

hat mehr U/V und darf deutlich höher belastet werden.

da sollte die 14x8 mit 4S doch deutlich für vortrieb sorgen, oder???

Gruß Christian

Hi

Na ja Papier ist geduldig
28 ohm und 1,8 A Lehrlauf ???????? das sind schon 50 V und bei 1100 U/V = 55000 U/min Lehrlauf .
Ist aber nur für ~ 20 V aber 70 A ??? ich glaub ich wohne im Wald ha ha !
Wie kann MANN so was in die Welt setzen ??????????????wo 20 V mal 70 A schon 1400 W sind !

Gruß Aloys.

Lehrlauf

Lehrlauf

FamZim schrieb:

Hi

Na ja Papier ist geduldig
28 ohm und 1,8 A Lehrlauf ???????? das sind schon 50 V und bei 1100 U/V = 55000 U/min Lehrlauf .
Ist aber nur für ~ 20 V aber 70 A ??? ich glaub ich wohne im Wald ha ha !
Wie kann MANN so was in die Welt setzen ??????????????wo 20 V mal 70 A schon 1400 W sind !

Gruß Aloys.

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Auch wenn ich deine Skepsis teile, darf ich dich bitten,
ein Minimum an deutscher Schriftsprache zu berücksichtigen!
Du meinst vermutlich 28 "Milli"ohm
Du meinst vermutlich "Leerlauf"
Du meinst vermutlich "man"
( Und multiple Fragezeichen sind nur Quatsch! )

Vielen Dank, BiJei

Bijei schrieb:

Auch wenn ich deine Skepsis teile, darf ich dich bitten,
ein Minimum an deutscher Schriftsprache zu berücksichtigen!
Du meinst vermutlich 28 "Milli"ohm
Du meinst vermutlich "Leerlauf"
Du meinst vermutlich "man"
( Und multiple Fragezeichen sind nur Quatsch! )

Vielen Dank, BiJei

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Ok, verstehe nur Bahnhof.

Soll das heißen der Motor ist scheiße oder zu gut um wahr zu sein?
Also hab nicht die große Ahnung von irgend welchem elektrischem Fach geschwafel. Geht das auch etwas einfacher, für Fachidioten wie mir? Das wäre nett.
Also möchte wissen ob der Motor was taugt oder nicht? Wenn nicht warum nicht?

Gruß Christian

Hi

Ich habe das ja nicht geschrieben .
Technische Daten!

* KV: 1100
* Leistung: 780W
* Windungszahl: 4
* Innenwiederstand: 28 ohm
* Leerlaufstromaufnahme: 1,8A
* ESC: 70A
* Zellen Ni-CD/NiMH: 9-18
* Zellen LiPo: 3-6
* Propeller: 12x6/12x6,5/13x8

Besser so "Fragezeichen" .

Gruß Aloys.

Hi

Mal im ernst , kann das Modell ohne ein mehr an Antriebsleistung schneller fliegen ?
Oder nur mit mehr Motorleistung .
Das ginge dann mit gleichem Motor und mehr Drehzahl ( 4 Zellen ) bei gleicher Steigung aber kleinerem Durchmesser.(12/8).
Die Motorleistung wird durch den Strom begrenzt und kann nur mit höherer Spannung gesteigert werden.
Geht man auf eine höhere Steigung wird der Schub geringer.
Dann liegt es am Modell ob der geringere Schub trotzdem für die höhere Geschwindigkeit reicht.
Mehr Steigung ist für das Prop Eta immer gut ! nur das Modell muß mitspielen.

Gruß Aloys.

FamZim schrieb:

Mal im ernst , kann das Modell ohne ein mehr an Antriebsleistung schneller fliegen ?

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Natürlich kann es das.
Die 14x8 hat mit 3s und der gegebenen KV (Umdrehungen pro Volt) des Motors ein Vpitch(Fortschrittsgeschwindigkeit des Props) von ca 85 Km/h.
Für diese Horizontalgeschwindigkeit braucht ein Flieger dieser Kategorie kaum mehr als 100W.
Eine 12x12 hat dagegen einen Pitchspeed von ca 140 Km/h und wird da auch kaum mehr als 250W brauchen.
Im(möglichst senkrechten) Steigflug steigen die erforderlichen Eingangsleistungen natürlich deutlich an.

Der Standschub an 3s nimmt ca. 1kg(!) ab ( 2700 -> 1700g)!

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Vergesst den Standschub,der Schub der 12x12 wird bei relevanten Fluggeschwindigkeiten über 70Km/h in jedem Fall deutlich höher sein als der der 14x8.

Eine 12x12 nimmt erfahrungsgemäss am gleichen Antrieb in etwa ähnliche Leistung auf wie ne14x7,5.

Will man dauerhaft mit Vollgas rumheizen würd ichs mit der 12x12 bei 3S belassen, für Hotlinertypische Einschaltzeiten um 5S sollte ein 165g Motor mit einem halbwegs vernünftigen Qualitätsanspruch auch 4S aushalten.
Ob einer der in diesem Thread genannten Motore diesen Anspruch hat kann ich nicht sagen!Ausnahme die 2 von Exx vorgeschlagenen Edeltriebwerke.

Mit 3S macht er konstant um die 48A.

Zum Vergrößern anklicken....

Die bekannten Motordaten zugrundegelegt erscheint das sehr gering.
Und, mal am Rande bemerkt, konstant ist der Strom im Flug definitiv nicht,mit der 14x8 wird der Strom im Schnellflug drastisch zurückgehen,mit der 12x12 weniger!

Gruss
Yello

Tenny schrieb:

Tach auch,

vorhandene 14x8 vom Cheetah(Staufenbiel)
..
....
. Ansonsten sin im Flieger ein 80A Regler verbaut und 3S sowie 4S Akkus vorhanden. Mit 3S macht er konstant um die 48A.

Zum Vergrößern anklicken....

Also bei ner 14x8 und 3S ~ 48A
und du nutzt ihn auch mit 4S

- Das Modell hat nur eine Styro-Abachi-Fläche !

Exx schrieb:

Hallo

Ich wuerde an dem motor erstmal eine 13x11 aeronaut versuchen, das waers dann auch schon, ohne messen wuerd ich da nicht mehr machen, sollte etwas mehr steigleistung bringen.
12'' durchmesser wird wahrscheilch zu klein sein fuer den flieger.
........

Zum Vergrößern anklicken....

Das war auch mein erster Gedankengang

Niwo schrieb:

hier mal die technischen Daten zu dem verbauten Motor.


Technische Daten:

Umin-1/V: 990
Zellenzahl NiXX / LiPo: 6 - 9 / 2S - 3S
optimaler Arbeitsbereich: 15 A - 38 A
Max. Strom für 15 sec.:54 A
Ø 35 mm
Länge: 48 mm
Gew.: 162 g
Wellen Ø: 5 mm
Befestigung: Ø 25 mm / 4 x M3

Zum Vergrößern anklicken....

So, nun haben wir mal brauchbares um irgendwo anzusetzen !

Niwo schrieb:

Wellendurchmesser: 5 mm
LiPo: 3-4s
RPM/Volt (Kv): 900 RPM
Propeller: APC 13 x 6,5 E, 13 x 8 E
CAM 13 x 6,5, 13x8
G-Sonic 13 x 6, 14 x 7
Belastung Impuls: maximal ca. 43 A

Leistungsdaten unter Belastung

Propeller - - - - - - - - -LiPo - - - - - - Strom (A) - - RPM - - - -Schub (g)

APC 13 x 6,5 E * - - - 3s (11,1V) - - - - 39,1 - - - - 7388 - - - -1827
APC 13 x 8 E * - - - - - 3s (11,1V) - - - - 41,1 - - - - 7336 - - - 2186
G-Sonic 13 x 6 - - - - - 3s (11,1V) - - - - 32,85 - - - 7984 - - - 2150
G-Sonic 14 x 7 - - - - - 3s (11,1V) - - - - 41,93 - - - 7119 - - - 2300
CAM 13 x 6,5 (1.) * - - 3s (11,1V) - - - - 34,5 - - - - 7645 - - - 1724
CAM 13 x 8 (1.) * - - - 3s (11,1V) - - - - 37,7 - - - - 7463 - - - 2268
*errechnete Werte durch Drive Calculator

Zum Vergrößern anklicken....

viel gerechnet und ? er schaft ja nichtmal die 14x8 .
Außer pushing ist für mich nichts zu erkennen !

Exx schrieb:

Hallo

Wenn du damit schnell steigen und den 80 A Regler beibehalten willst dann geh auf 4s. Welche Zellen stehen zur verfügung?
Wieviel willst du dafür ausgeben?
Anbieten wurde sich da zb. ein Kira 480 oder hacker b40L, mit Getriebe,

Ein Beispiel...
kira 480 31 5,2:1
4s lipo
14x14,5 rfm
~ 70 Ampere

Das Setup ist nicht Dauerlast fähig ......
Ohne das mit nem logger auf zu zeichnen bzw. zumindest den Strom zu messen solltest du das aber nicht machen.

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Die erste richtige Handfeste Antwort !

Wer etwas besonderes " besseres " möchte, wird nicht ohne etwas mehr zu investieren
dieses bekommen. -was man auch durch Eigenleistung ( selber wickeln ) erreichen kann.

Einfacher Ansatzweg.
400 Watt je Kilo sind schon OK bei außreichend großer LS.
500 Watt sind schon mächtig heftig bei optimaler LS-Abstimmung
14 .. 15´ sollter der Durchmesser dann aber schon haben.


Gruß
Andreas

Andreas,
Tenny fragte nach mehr Speed nicht nach mehr Leistung!


Gruss
Yello