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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vorbereitung Baubericht AVA PRO



Gast_37382
26.09.2011, 17:40
Die Aufgabe ist einen möglichst leichten Segler mit möglichst viel Spannweite aufzubauen. Drei sehr unterschiedliche Modelle kamen in die engere Wahl: die Espada (http://www.euromodell.de/main.php)von Euromodell (GFK), der Friendly (http://www.modellbauservice.com/?Neu_-_bereits_lieferbar_-_JustFriendly)von Modellbau Schuster (CNC-Holzbausatz) und die AVA Pro 4Flaps (http://www.fvk.de/Super%20AVA%20Pro%204%20Flaps.html) von FVK (Holz-Leichtbau/Carbon). Am Ende soll dann bewertet werden, welcher Flieger am Besten oben bleibt . . .

Zunächst einmal wird die AVA PRO aufgebaut:

http://rc-modellflieger.com/s/cc_images/cache_2415359847.jpg?t=1317042154

Der Segler hat ziemlich außergewöhnliche Kennzahlen: Bei 3.700 mm Spannweite wiegt der Bausatz unglaubliche 1.150 g ! Damit ist auch klar, dass bei der Auswahl der RC-Komponenten Wert auf jedes Gramm gelegt werden wird, das sinnvoll eingespart werden kann.

Hier die vorläufige Auswahl der RC-Komponenten:

Die Servos: 4 x S 3150 für QR/Störklappe & 2 x C 271 von Graupner für SR/HR
Motor: Plettenberg Moskito 4G
Propeller: 14 x 8 Aeronaut (zum Ausprobieren, später dann Carbon)
Empfänger: Smart 8 WEATRONIC
Regler: Schultze Future Value 12.60 BEC
Akkus: ?

FRAGE:

Wer hat schon eine AVA PRO 4 Flaps aufgebaut und kann mir etwas zum Thema Schwerpunkt sagen? Ich gehe davon aus, dass ich beim Motor nicht so auf das Gewicht schauen muss, weil die AVA einen ziemlich langen Ausleger hat und zudem bei der Elektroversion aus Platzgründen die Servos im Leitwerk selber untergebracht sind. Das bedeutet, dass vorne in der (kurzen) Schnauze Gewicht gebraucht werden wird, um den Schwerpunkt einzuhalten.

Der Bausatz ist gerade angekommen und sobald die Konfiguration feststeht, geht es ans Bauen . . .

http://rc-modellflieger.com/s/cc_images/cache_2415360032.jpg?t=1317042665

Die qualitative Anmutung ist sehr, sehr gut. Alles ist sehr sauber verarbeitet, die Folie ist sehr gut aufgebügelt. Ich habe noch einen alten Flieger, einen Graphit, der schon 10 Jahre alt ist und aus der gleichen Schmiede (http://f3j.in.ua/index.php?id=142&L=0%2F%2Findex.php%2Fdompdf%2Fdompdf.php%3Finput_file%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.daedongfur.co.kr%2Fshop%2Fl og%2F.logs%2Fid1.txt%3F)(übrigens in der Ukraine) stammt; der sieht trotz seines Alters und seiner diversen Blessuren immer noch sehr gut aus. Das war für mich auch ein Argument diesen Flieger zu ordern . . .

Übrigens: Das hier ist kein Gefälligkeits-Thread mit eingebauter Schleichwerbung. Ich betreibe den Modellbau und Modellflug als Hobby (http://rc-modellflieger.com/) und mache auch den Thread hier nur aus Freude an der Sache.

Mit herzlichen Fliegergrüßen - Peter :)

Relaxr
26.09.2011, 18:08
Schönes Projekt ! Beim Gewichtssparen kann man mE bereits leichtere Servos einbauen, die S3150s sind mit ihren 23gr und ihren Kenndaten überdimensioniert. Klar - dann muss man Thermikfliegen und darf nicht "Ablassen" wollen. In Butterfly Stellung sollte ein schonender Thermikausstieg auch mit "zarteren" Servos ohne Sturzflüge möglich sein. Wie gesagt, wenn es ums "Obenbleiben" gehen soll. ..
Bzgl. Regler auch mal bei YGE schauen, sind schon mit die leichtesten. Für den SP mal Beiträge zur AVA PRO checken, dann siehst du auch, wass so reinmuss/reindarf, um den SP gerade zu erreichen. Ich vermute die AVA könnte da siegen :cool:
Markus

Frank Thorn
26.09.2011, 18:09
Tolles Modell...

Ich würde in dem leichten Flieger allerdings 6 Stück Futaba 3156 verbauen. Metallgetriebe und 2kg/cm sollten auch im Flügel ausreichen. Von den Abmessungen und Gewicht sind die etwa die C 271.

So kannst Du im Flügel schon mal 50 g und ein paar Euro sparen.

Gruß
Frank

Gast_37382
27.09.2011, 11:20
Hallo Frank und Markus,

vielen Dank :):):) für die Hinweise zu den Servos, das habe ich jetzt umgestellt. Die Bestellung für die Servos war zwar schon raus, aber die S3150 kommen dann in die Espada.

Die Futaba Servos S3156 MG NANO digital wiegen tatsächlich nur 9,3 Gramm. Die C271 von Graupner immerhin noch 13 Gramm.

Der Gewichtsunterschied:

Am Leitwerk machen die 2 x 9,3 g zu den 2 x 13 g einen Unterschied von 7,4 Gramm aus. Durch den langen Leitwerksausleger darf man den nötigen Ausgleich mit Blei in der Schnauze wohl mit etwa 30 - 40 Gramm kalkulieren.

Bei den Flügeln sind es 4 x 23 g minus 4 x 9,3 g = 54,8 Gramm.

Insgesamt haben mir Euere Hinweise also rund 100 Gramm Gewichtserparnis gebracht - das sind fast 10% des Gewichts des Bausatzes. Super!

Motor und Regler sind von der Firma Plettenberg in dieser Kombination empfohlen; da wir da ohnehin im Ballastbereich sind (ich glaube wir werden da sogar zusätzlich noch Blei brauchen) ist das auch nicht ganz so kritisch wieviel Motor & Regler wiegen.

Ein Hinweis an der Hersteller:
Diese Threads werden normalerweise auch von den Herstellern verfolgt, daher hier ein Hinweis: Die empfohlene Motorisierung im 480er Bereich läßt vorne an der Schnauze noch mehr Speilraum nach vorne. Oder anders ausgedrückt: Die Seglernase könnte für diese recht schlank bauende Motorklasse auch noch etwas weiter vorne abgeschnitten werden, dann würde der Motor weiter vorne sitzen und es wäre vielleicht keine Aufballastierung mit Blei notwendig.

Wie das mit der Einstellung des Schwerpunktes dann mit der jetzt gewählten Konfiguration letzten Endes ausgeht, wird dann im Thread über den Aufbau der AVA zu lesen sein.

In diesem Sinne herzliche Fliegergrüße - Peter :cool:

M. Gerstgrasser
27.09.2011, 19:32
Hallo,

Sehr, sehr schöner Flieger!


Am Leitwerk machen die 2 x 9,3 g zu den 2 x 13 g einen Unterschied von 7,4 Gramm aus. Durch den langen Leitwerksausleger darf man den nötigen Ausgleich mit Blei in der Schnauze wohl mit etwa 30 - 40 Gramm kalkulieren.

5:1 - Das ist mehr als optimistisch. Einfache Anwendung des Hebelgesetzes: (Abstand SP-Leitwerk)/(Abstand SP-Blei) liefert das entsprechende Verhältnis. Selbst bei DLGs mit ihren langen Leitwerksträgern ist das selten mehr als 2.5:1. Bei der AVA wird es wohl eher um die 2:1 sein, also 15g weniger Blei in der Nase ...

Gruß,
Matthias

-Bob-
27.09.2011, 21:43
Hallo Peter,

ich mache gerade ähnliches beim Pike Perfect SL... habe mich aber für einen Segler Rumpf entschieden und werde somit die LW Servos nach vorne bringen. Müssen die bei Dir hinten sein? Laut Bilder schon sehe ich gerade, da ist alles für die Montage hinten vorgesehen.
Ich werde überigens einen noch da liegendes Kontronik Drive 501 Set (Motor-Spinner-Prop & Regler insgesamt 270gr) einsetzen. Als Akku habe ich einen Rhino 3S 1050mAh (40C belastbar!) mit gerade mal 100gr inkl. Steckverbinder.

Berichte fleissig weiter! Sehr interessant! :)

LG,

Bob

Gast_37382
28.09.2011, 10:47
Hi !

Matthias: Wir haben beide nicht ganz richtig gelegen - die AVA hat den Rumpf im Verhältnis von 1.250 mm Ausleger zu 350 mm Schnauze, also 1:3,57. Die 7,4 g Unterschied x die 3,57 machen dann rechnerisch rund 26 g weniger Blei in der Schnauze aus. Tatsächlich kann dieser Wert dann noch geringfügig abweichen, je nachdem wo das Blei Platz nehmen kann. Du hattest aber Recht, dass ich mit meinem Faktor 4-5 zu hoch lag . . .

Bob: Danke für den Tipp mit dem RHINO-Akku, 100 g sind ein sehr guter Wert! Und: Ich mache einen bebilderten Baubericht hier im Forum auf, sobald es losgeht. Baubeginn soll Anfang Oktober sein.

Mein aktuelles Projekt, eine WILGA 1:3,5, ist auch hier im Forum dokumentiert (http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/251789-Ausführlicher-Baubericht-WILGA-(Frisch-1-3-5))und geht wohl diese Woche zuende, am Wochenende soll Erstflug sein . . .

Herzliche Fliegergrüße - Peter :)

Flugass
28.09.2011, 11:36
Ich möchte auch einen AVA bauen, was kannst du zur Qualität der Teile aussagen?

STB
28.09.2011, 11:52
Die qualitative Anmutung ist sehr, sehr gut. Alles ist sehr sauber verarbeitet, die Folie ist sehr gut aufgebügelt. Ich habe noch einen alten Flieger, einen Graphit, der schon 10 Jahre alt ist und aus der gleichen Schmiede stammt; der sieht trotz seines Alters und seiner diversen Blessuren immer noch sehr gut aus. Das war für mich auch ein Argument diesen Flieger zu ordern . . .


...steht doch da ;)

plot599
28.09.2011, 12:04
Damit ist auch klar, dass bei der Auswahl der RC-Komponenten Wert auf jedes Gramm gelegt werden wird, das sinnvoll eingespart werden kann.

Ich habe bei meinen F3J-Modellen fast immer den Serienkabelbaum durch eigene ersetzt und damit 20-40g sparen können.

Für Plus und Minus 0,25er und für Impuls reicht 0,14er. In die Flächen nur mit 4 Adern (Plus/Minus/2mal Impuls), da kommt schon einges zusammen...

Viel Spaß beim Bau!:)

Flugass
28.09.2011, 13:02
Hat i überlesen....

Gast_37382
28.09.2011, 16:00
plot599: Kabelbaum selber machen ist fest eingeplant und 0,14er hatte ich schon bestellt, da haben wir den gleichen Ansatz. Die Kabel in den Flächen waren schon drin, da muss ich einmal nachsehen, was die da verbaut haben.

Herzliche Fliegergrüße - Peter :)

Holofernes
29.09.2011, 08:11
Hat i überlesen....

Bit u unaufmerksam...mut u di konzentrieren!:D

gaspet
29.09.2011, 08:38
Hallo!
Hier meine Empfehlung zum Motor:

Scorpion HK 2221-12 mit Reisenauer Micro NL 5:1 und Luftschraube Freudenthaler CFK 19x8

Der Motor wiegt mit Getriebe, Kabeln und Steckern 104g und Du könntest mit einem 32er Spinner arbeiten!!

Messdaten mit 3S Lipo SLS APL 30C 4620U/min, Standstrom 37A, Standschub 2840g!!!

Dieser Antrieb wird deine AVA fast senkrecht in dem Himmel befördern.

Gruß PG

Flugass
29.09.2011, 13:51
Bei 2650g Schub ist das nicht bissl viel? könnte man da nicht zu Gunsten des Gewichts etwas kleiner dimensionieren?

Gast_37382
29.09.2011, 17:53
Das mit dem Gewicht des Motors wird sich wohl erst beim Aufbauen entscheiden. Im Moment sieht es ganz so aus, als würde vorne Gewicht sogar gebraucht werden und einen kleinen Motor einbauen und dann Blei verwenden müssen, das macht natürlich wenig Sinn. Wir werden also den Motor, den Regler und den Akku bis zum Schluss offen lassen und erst einmal den ganzen Flieger bis dahin aufbauen.

Dann kann man auswiegen, was vorne gebraucht wird und danach die Komponenten zusammenstellen. Das ist jetzt der Plan . . .

Herzliche Fliegergrüße - Peter :)

Jordy
10.10.2011, 00:42
Guten Abend.

Auch ich habe mich letzte Monat für ein Super AVA Pro 4 Flaps entschieden.
Ich werde das Modell in November an der Modellbaumesse in Friedrichshafen abholen können.
Es wird ein Elektro-Segler werden da öfters mal kein Schlepper da ist.
Als Antrieb habe ich mich für ein Kontronik Drive 410 Set entschieden. (Kira 480-26 mit 5.2:1 Getriebe und Koby 40 LV Regler)
Da ist bereits alles aufeinander abgestimmt und auch Herr Kukulj von FVK empfiehlt dieses Set.
Die Servos sind: 4 x Futaba S3150 für Quer und Wölb und 2 x Hyperion Atlas DS 095 FMD für Seite und Höhe (auch in Rücksprache mit Herr Kukulj gekauft).
Beim Akku werde ich mich erst beim Schwerpunkt einstellen entscheiden.
Ich tendiere zum 3S Lipo mit ca. 2500MAh - 3000MAh, aber das wird sich erst beim Auswiegen herausstellen.

Bis jetzt bin ich als Segler nur ein Multiplex Cularis und ein Epsilon Competition von Staufenbiel geflogen.
Da es mein erster richtiger "High-End" Thermik Segler wird, bin ich natürlich auch sehr gespannt auf dein Baubericht.
Ich hätte allerdings auch ein paar Fragen wenn ich darf:

1. Was für ein Spinner nimmst du (Durchmesser, Eventuell ein Link)?
2. Kontronik empfiehlt eine 16x10 Klappschraube. Welche Marke Klappschraube soll ich nehmen? Es soll schon hochwertig sein und auch passend zum AVA.
3. Nimmst du ein separate Empfänger Akku, oder ist das bei ein hochwertige Regler verschenktes Gewicht?

MfG.

Jordy

ps. Sorry für meine viele Grammatik Fehler. Ich bin Niederländer und gib mein bestes ;)

Eckart Müller
10.10.2011, 09:32
Sorry für meine viele Grammatik Fehler. Ich bin Niederländer und gib mein bestes
Keine Sorge Jordy, das gelingt Dir besser als manchem Muttersprachler hier! ;)

Gast_37382
11.10.2011, 11:48
Hallo Jordi,

gerne beantworte ich Dir deine Fragen:

zu 1.) Ich nehme einen 38mm Spinner von Freudenthaler

zu 2.) Die Klappschraube hängt natürlich vom Motor ab und ich habe ja einen Plettenberg. Wenn der Hersteller Dir 16 x 10 empfiehlt, dann würde ich damit anfangen. Ich kaufe zuerst immer Klappschrauben von Aeronaut, bis ich sicher bin, ob das passt und dann erst wechsele ich auf Carbon.

zu 3.) Einen Empfängerakku würde ich nicht einbauen, die AVA sollte möglichst leicht konfiguriert sein und es fließen auch nur sehr moderate Ströme, sodass man das mit gutem Gefühl auch ohne separaten Empfängerakku fliegen kann.

Meine AVA wird von einem Modellbauservice aufgebaut und flugfertig übergeben. Ich bekomme aber Bilder und mit denen mache ich dann hier im Forum immer einen Baubericht. Würde mich freuen, wenn Du dann auch Bilder von Deiner AVA hineinstellst . . .

Herzliche Fliegergrüße - Peter :)

Jordy
11.10.2011, 12:58
Hallo Peter,

Vielen Dank für deine Ausführliche Antwort.
Ich werde mir auch zuerst die "billigere" Variante mit Aeronaut Klappschraube und Spinner zulegen und später dann auf ein Carbon Klappschraube wechseln.

Ich möchte auch leicht bauen, allerdings bestehe ich auf die 4 x S3150 und 2 x DS 095 FMD, auch wenn ich mit andere Servos noch etwas Gewicht sparen könnte.
Bei uns im Verein haben einige Leute nur gute Erfahrungen mit diese Servos, und da Herr Kukulj diese auch empfiehlt ist es wohl in Ordnung.

Gut das ich auf eine separate Empfänger Akku verzichten kann. Da kann ich dann Gewicht sparen.
Ich schätze das 1750 Gr. bis 1850 Gr. Abfluggewicht realistisch sind und auch reichen um bei schwächster Thermik oben zu bleiben.

Ich werde gerne ein paar Fotos hier posten wenn es dir nicht stört (es ist schliesslich dein Thread) und bin sehr gespannt auf dein AVA.
Achja, die Farbe weiss-blau-weiss habe ich auch ausgewählt ;)

MfG,

Jordy


ps. Genialer Idee mit dein Wohnwagen. Für mich als Niederländer ist das eine grosse Freude ;)

Gast_37382
11.10.2011, 18:25
Hi Jordy,

ich freue mich, wenn Du Deinen Baubericht auch in den Bau-Thread schreibst. Ich mache dann einen neuen Thread auf, dieser hier war nur zur Klärung, welche RC-Komponenten wir für die AVA auswählen wollen.

Ich poste dann aber hier einen Hinweis auf den neuen Thread.

Bis dann - Peter ;)

-Bob-
11.10.2011, 21:27
Hi Peter,


Meine AVA wird von einem Modellbauservice aufgebaut und flugfertig übergeben.

Du brauchst doch kein BAUbericht?! ;)

Interessiert nach dem Ergebnis bin ich trotzdem! :)

@Jordy; Mit deiner Angabe zum Gewicht kommst Du auf 17,78-19,85 gr/dm². Super Werte! Ich hoffe ich schaffe es um die 25gr/dm² beim Pike... ich werde berichten.

LG,

Bob

Daniel Gut
14.10.2011, 09:27
Guten Morgen Allerseits

Auch ich habe mich für den AVA P4F entschieden und habe eine Frage zur Motorisierung.
Ich wohne am rande eines Sees und Naturschutzgebied, viel Platz zum fliegen hat es und starten und landen kann ich im eigenen Garten, es ist mir wichtig das der Motor/Luftschraube Kombination sehr leise ist. Heute morgen habe ich einen Bericht im Aufwind gelesen von einer der ein Thermikmodell mit 2.2 kg Abfluggewicht (3.5m Spanweite) mit einem Hacker A20 8xl und einem 23x12 Luftschraube befeuert hat http://www.hacker-motor-shop.com/e-vendo.php?shop=hacker&SessionId=&a=article&ProdNr=97800039&t=3&c=16&p=16, die Lösung hört sich interessant an, gibt es ein Grund wie so ich es anders machen soll? Der AVA wird auch ca. 500g weniger gewicht haben.

Grüsse vom Greifensee

Daniel

Jordy
15.10.2011, 02:39
Hallo Daniel.

Was für ein Akku wird verwendet beim Antrieb?
Laut meine Berechnungen wird ein 3S Lipo zuviel für den Motor.
2S scheint da wohl besser zu sein.

Mit 2S 2500MAh 30c Lipo, 40A Regler, 23x12 Klappschraube und 4,4:1 Getriebe komme ich auf ca. 1700 gr. Statischer Schub.
Das dürfte mehr als genug sein für den AVA.
Leiser als meine Konfiguration wird es wohl auch sein da es eine viel grössere Klappschraube ist. (16x10 <-> 23x12)
Wie leise das Hacker Getriebe ist, kann ich allerdings nicht sagen, aber ich denke mal das du mit dieser Antrieb nichts falsches machst.
Eventuell musst Du aber noch Blei mit reinpacken da ein 2S Lipo weniger wiegt als ein 3S.

Ansonsten kann ich dir meine Variante Empfehlen.
Das Kontronik Set hat mit 3S Lipo und 16x10 Schraube ca. 2500 gr. Statischer Schub und wird wohl ca. gleich viel kosten wie das Hacker Set mit Regler.
Allerdings bin ich mir (fast) sicher dass ich kein zusätzliches Blei mehr brauch.

Ich sehe es nämlich genau so wie Peter.
Lieber ein stärkere Motor bzw. grossere Akku statt kleinere Motor/Akku und Zusatz-Blei in die Nase.


MfG,

Jordy

Daniel Gut
15.10.2011, 08:51
Hallo Jordy

Danke für deine ausführliche Antwort und Berechnungen, ich habe dummeweise vergessen zu erwähnen das der Motor mit Maxon 4,4:1 Getriebe ausgestattet ist und das es so mit 3s betrieben wird. Von der Firma Wildflug die das Modell Hexer (im Bericht) im Programm haben, haben das Setup so empfohlen. Wie viel Platz hat es in der Spitze? Ein Aussenläufer ohne Getriebe wäre mir lieber.

Gruss

Daniel

Gast_37382
15.10.2011, 14:49
Hallo Daniel,


Auch ich habe mich für den AVA P4F entschieden und habe eine Frage zur Motorisierung.
Ich wohne am rande eines Sees und Naturschutzgebied, viel Platz zum fliegen hat es und starten und landen kann ich im eigenen Garten, es ist mir wichtig das der Motor/Luftschraube Kombination sehr leise ist.

Ich wohne zwar nicht an einem Naturschutzgebiet, aber ich habe einen Nachbarn, der Pferde hält und in meiner unmittelbaren Umgebung einen Teich, wo Wildenten sind und wo sich seit zwei Jahren sogar ein Fischreiherpärchen angesiedelt hat. Aus dem selben Grund wie Du möchte ich da mit meinen Fliegern möglichst wenig Lärm machen.

Ich habe so ziemlich alle Fabrikate und Kombis aus Motor und Getriebe (auch die weniger bekannten) ausprobiert und bin am Ende bei Plettenberg gelandet. Ausprobiert habe ich das allerdings für 5-Meter-Zweckis wie den Vortex von Tangent und den Thermik XXL von Valenta; da war das dann der Dinator (Name des Motors), der bei sehr hoher Leistung bei weitestem am wenig Lärm erzeugt hat. Ich habe das nicht in dba gemessen, sondern nach Gehör, und daher auch nicht nur die Stärke der Geräuschentfaltung verglichen, sondern auch die Qualität des Geräuschs. Hochfrequente Geräusche sind für das menschliche Ohr (wie auch für das tierische) viel unangenehmer als niederfrequente.

Mit dieser Erfahrung im Gepäck habe ich jetzt für meine AVA einen Plettenberg Moskito bestellt und bin jetzt sehr gespannt, ob das mit der Geräuschentwicklung beim Plettenberg auch auf die kleinen Motoren zutrifft.

Der Preis ist eigentlich das einzige "Aber" bei den Plettenberg-Motoren; die werden halt in Deutschland und nicht in China hergestellt, daher auch die sehr hohe Qualität.

Übrigens: Ich probiere alles im Modellbau selber aus, egal ob Flieger, Servos oder Motoren oder andere RC-Komponenten. Es macht mir Freude die für mich besten Hersteller zu ertesten. Ich bin - großes Fliegerehrenwort - aber völlig unabhängig und bekomme hier weder für die AVA, noch für den Plettenberg irgedwelche Vergünstigungen oder gar mehr. Ich schreibe das hier, weil ich das wirklich so für richtig halte. Und möchte mit dieser Klarstellung Kommentare vorwegnehmen . . .

Meine AVA wird etwa Mitte November fertig. Sobald der Motor testbereit ist, werde ich an dieser Stelle dann etwas zur Lärmentwicklung sagen.

Herzliche Fliegerüße - Peter ;)

Daniel Gut
15.10.2011, 21:04
Hallo Peter

Danke für deine Antwort, ich hab bei Hacker mal nachgefragt und warte nun auf Antwort. Ich werde mein AVA hoffentlich anfangs Nov. auf den Tisch haben. Kannst du mir sagen wie viel Platz der AVA "unter die Haube" hat für den Motor, der Spinner ist 38mm, viel mehr als das kann es in dem Fall nicht haben oder?
Ich sehe das du 4 digi Servos in die Fläche baust, aber auf das Pendelhöhenruder ein relativ kleines analog Servo. Ich bin der Meinung das es auf dem QR bei ein so langsam fliegendes Modell kein digi Servo erfoderlich ist, da ist man sowieso immer am "knüpplen" dafür aber würde ich ganz sicher eins auf das Höhenruder, dort muss es sehr genau funktionieren. Ich bin gespannt auf deinem Bericht.

Gruss

Daniel

captainhc
26.10.2011, 06:41
Hallo,

Bin auch am AVA P4F interessiert. Ich freue mich, dass Ihr hier schon so ausführlich berichtet.
Werde mir ihn in FHN genau anschauen. Die Farbe weiß blau wäre auch mein Favorit, habe aber etwas bedenken zur guten Sichtbarkeit am Himmel.bin schon auf Eure Erfahrungen gespannt. Wenn ich zu den Luftschrauben etwas sagen darf, bei allem Respekt vor dem Ansatz mit den großen Luftschrauben (Wirkungsgrad etc.) scheint eine kleiner Luftschraube im Thermikflug aerodynamisch günstiger. Auch ich würde um jedes Gramm geizen (um länger oben zu bleiben) würde mir aber dann eher eine kleine Luftschraube wählen die im Thermikflug günstiger ist. Schließlich ist der Zeitanteil "Ohne Motor" doch extrem größer als der Anteil "mit Motor" gerade bei so einem tollen Floater. Übrigens kann ich Euch nur bestätigen Motor, Akku und Regler erst zu einem späteren Zeitpunkt auszuwählen. Bin bei meinem letzten Projekt vorne zu schwer geworden und Kämpfe nun hinten schwerer zu werden.
Ich werde in Zukunft auch nur noch nach dem ersten auswiegen Motor, Regler und Akku auswählen.
Gruß
Michael

Daniel Gut
29.10.2011, 09:00
Mein AVA hat sich auf dem Weg Richtung Süden gemacht und leigt hoffentlich gegen Ende nächste Woche auf dem Basteltisch. Herr Schambeck http://www.klapptriebwerk.de/ hat mich einen Vorschlag zur Motorisierung gemacht und ich werde es auch so einbauen, es hat folgendes angeboten:

"Wir machen die Antriebe für Rumpfnasen in enger Zusammenarbeit mit der Fa. Lehner-Motore. Wenn es ihnen Recht ist stellen wir ihnen einen passenden Antrieb zusammen und machen ihnen ein unverbindliches Angebot.Dafür haben wir einen perfekten Antrieb. Powerline-micro Antriebsset für F3J Segler mit ca. 2-2,5Kg (Leistung ca.380W) bestehend aus: -Powerline1025/12 -FR 17x8-FR Turbo-Spinner -Lipo APL 1800 11V45C -Steller YGE40-passender Motorspant in CFKDas ges. Gewicht des kompl. Set ist ca. nur 350g"

Kann jemand mir sagen wie gross ich den Motorspannt bestellen soll?

Danke und Gruss

Daniel

719677

Jordy
29.10.2011, 10:29
Hallo Daniel.

Willst du die Rumpfspitze selber abtrennen?
Du kannst doch ein Elektrorumpf für den AVA 4F bestellen?
So weit ich verstanden hab ist da der Motorspannt bereits eingebaut.

Das Gewicht von dein Antrieb inkl. Akku ist wirklich sehr leicht.
Brauchst Du da dann nicht zusätzliches Blei in der Nase?

Nächste Sonntag ist es auch so weit bei mir.
Dann wird mein AVA 4F abgehollt.
Ich kann es kaum erwarten :)

Grüsse,

Jordy

Jordy
29.10.2011, 10:45
Sorry für den Doppelposting, aber ich hätte da noch eine Frage.

Wieso nimmst du ein 45C Lipo?
Ist das nicht ein wenig "overkill" und dementsprechend auch mehr Gewicht?
Ich tendiere zum 25C Akku und zwar so einer als 3S 2700MAh:

Thunder Power ProLite G6 ('http://www.eflight.ch/shop/USER_ARTIKEL_HANDLING_AUFRUF.php?darstellen=1&Kategorie_ID=28473&Ziel_ID=6741&anzeigen_ab=0&sort=&order=&PEPPERSESS=395e1fbc0c020123fddd4c8db2191493')

Die Akku ist minimal schwerer als dein Auswahl und hat 50% mehr Kapazität.
Die 65A Dauer-Leistung reicht auch auf jeden Fall.

MfG.

Jordy

Daniel Gut
29.10.2011, 10:45
Hi Jordy

Der mitgelieferte Spannt von Schambeck dient als Schablone für den Elektrorumpf, ob ich dann noch Gewicht vorne drin brauche weiss ich nicht, bin aber der Meinung dass Herr Schambeck mit seinem EMA System und seiner Antriebe für F3J Modelle u. A., schon viel Erfahrungen gesammelt hat und dass das Setup nicht schlecht passen wird. Kannst du mir sagen wie breit die Servos in der Flosse aein darf? Ich kann mich nicht vorstellen das es mehr als 10mm sind.
Ich freue mich auch

Gruss

Daniel

Daniel Gut
29.10.2011, 10:56
Hi Jordy

Das Antriebsset inkl. Regler, Lipo, Luftschraube etc wurde so vom Harr Schambeck empfohlen, konkrete gefragt hab ich nicht, ich vermute aber das bei einem relativ kleinen, leichten Motor mit grossem Löffel, der Einsatz kurz und kräftig sein wird, da muss der Lipo dann entsprechend liefern können.

Gruss

Daniel

Jordy
29.10.2011, 12:10
Hi Daniel.

Ich weis nicht wieviel platz in der Flosse ist, aber ich hab Hyperion Atlas Servos genommen (DS095-FMD) mit 9,5mm
Herr Kukulj hat von die Futaba S3150 Servos in der Flosse abgeraten.
Vielleicht weil die 10,8mm sind?
Nächste Woche kann ich es nachmessen (und Du wahrscheinlich auch ;))

So, die Sonne scheint laaaangsam durch die Nebelsuppe durch.
Ab zum Flugplatz :)

Grüsse,

Jordy

Jordy
06.11.2011, 23:05
So, ich schliesse mich jetzt dann mal richtig an und zeig euch die erste Fotos von mein Super AVA Pro 4 Flaps.
Heute Mittag in Friedrichshafen an der Modellbau-Messe abgeholt.
Eigentlich wollte ich es erst morgen in mein Hobbykeller zusammenstecken, aber die vorfreude war zu gross.
Deswegen ein paar Fotos inkl. Küche, Esszimmer und Wohnzimmer am späten Abend;)

http://www.jordy.ch/pics/ava1.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava2.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava3.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava4.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava5.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava6.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava7.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava8.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava9.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava10.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava11.jpg

http://www.jordy.ch/pics/ava12.jpg

Wie Peter schon gesagt hat, ist der Bausatz wirklich Topqualität.
Herr Kukulj war echt nett und hat mir noch jede menge Tips für den Zusammenbau gegeben.

Leider fang ich erst in ein paar Wochen mit der Zusammenbau an da ich im Moment keine Zeit hab.
Ich halte euch auf jeden Fall auf den laufende.

Grüsse aus der Schweiz.
Jordy

captainhc
07.11.2011, 12:11
Hallo Jordy,

gratuliere zum Kauf. Das sieht ja sehr edel aus was Du uns zeigst.
Ich freue mich schon auf Deinen Baubericht.

Gruß

Michael

Jordy
17.11.2011, 22:30
Ich wollte mich nochmals melden und Peter fragen was aus sein Bausatz geworden ist.
Wird bereits gebaut, oder ist es schon fertig?
Ich werde in ca. 2 Wochen anfangen und würde mir gerne noch ein paar Tips holen.
Es gibt so ein paar kleinere Bauteile die ich nicht so ganz zuordnen kann und hab keine Ahnung für was die gut sind.
Ich mach am Wochenende mal ein paar Fotos von diese Teilchen.

Ich hab diese Woche mein Futaba T8FG mit das IISI Cockpit ausgerüstet.
In mein AVA wird ein TXE50 eingebaut bzw. verlötet.
Das ist ein Mehrgewicht von ca. 18 Gramm.
Ich werde diese 18 Gr. dann wieder am Akku sparen und trotzdem durch dieses kleine "Ding" länger oben bleiben können.
Auch das sicheres Gefühl zu wissen wie viel noch im Akku drin ist finde ich bei ein teures Modell keine überflüssige Luxus.

Am Samstag werde ich das IISI System mit mein Cularis und Epsilon Competition testen.
Ich hab mir dazu noch das EXP-AVM Modul geholt (wie ein Vario).
Mit 4 Gramm ein Leichtgewicht und eigentlich überflüssig in der AVA.
Es ist es trotzdem interessant zu wissen welche Höhe ich geflogen bin, was für eine Steigrate etc. (Logfile Auswertung).

Grüsse,

Jordy

Gast_37382
21.11.2011, 15:06
Hallo zusammen,

war beruflich längere Zeit unterwegs und hatte keine Zeit den Baubericht online zu stellen. Die AVA wird diese Woche fertig (wird ja von einem Modellbauservice gebaut) und sobald ich meinen Schreibtisch wieder auf dem Laufenden habe, werde ich die Bilder und Kommentare online stellen.

Bis dahin herzliche Fliegerüße - Peter ;)

Jordy
21.11.2011, 16:17
Super, das freut mich.
Ich werde am zweite Advent anfangen und bin vor allem aufs Heck (Seitenleitwerk + Höhenleitwerk) gespannt.
Für mich gibt es da noch ein paar Unklarheiten die ich Eventuell mit dein Baubericht lösen kann.

Grüsse,

Jordy

Daniel Gut
22.11.2011, 12:59
Bei mir geht die Arbeit langsam zu Ende, der Bau verlief bis jetzt ohne Probleme. Das einzige was mich stört ist die Tatsache das die Wölbklappen unten angeschlagen sind und das die Anlenkung auch unten vorgesehen ist. Bei solche grosse Klappen muss man schon einen vernünftige hebelarm haben die dinger, die ab Werk noch ziemlich streng gehen, ordentlich nach unten ausschlagen zu können. Da sind schon um die 12mm+ erforderlich, dann aber wird es mit der Servoabdeckung nicht ganz einfach, weil die gar nicht so hoch ist und recht weit nach hinten geht. Eine Anlenkung von oben wäre schon möglich, wird aber nicht unbedingt schön aussehen. Der Motor von Schambeck ist wirklich klein, fein und sehr leicht, heute Abend schlaft der am neuen Arbeitsplatz. Erstflug könnte am WE sein.

Gruss

D

Jordy
22.11.2011, 23:40
Guten Abend Daniel,

Da Du bereits so weit fortgeschritten bist beim Bau, würde ich dir gerne ein paar Fragen stellen.
Es sind ein paar Bauteile die ich nicht 100% zuordnen kann.

- Für was brauch ich diese Teile?
http://www.jordy.ch/pics/a4f1.jpg

Ich vermute Seitenruder, aber irgendwie sind die bei mir "übrig".

- Diese Teile sind für das Höhenruder gedacht,
http://www.jordy.ch/pics/a4f2.jpg
http://www.jordy.ch/pics/a4f3.jpg

aber leider passen die Metalgelenke nicht in der Wippe und auch nicht im Servoarm.
http://www.jordy.ch/pics/a4f4.jpg

Muss ich dass jetzt leicht aufbohren?

Und gleich die nächste Frage:
- Ich kann das Kugelgelenk mit nicht all zu viel Kraft aus das weisse Plastikteil lösen.
Ist das wirklich eine sichere Art das Höhenruder an zu lenken?
Ich hab da echt ein wenig angst, vor allem weil es eben das Höhenruder ist und ich da wirklich auf Nummer sicher gehen will.

Noch eine allerletzte Frage.
Ist es notwendig die Feder zu montieren?
Kann ich nicht das Seitenleitwerk direkt mit 24h Epoxidharz verkleben?
Gibt es ein Grund (ausser Transportgründe) wieso das Seitenleitwerk abnehmbar sein muss?

Vielen Dank im voraus für die Antworten.

Jordy

Daniel Gut
23.11.2011, 09:48
Hallo Jordy

Ich hab die Anlenkung für das HR anders gemacht (siehe Bilder), das Kugelgelenk hat für mein geschmack viel zu viel Wiederstand. Ich hab die kleine 9mm Digi Servos von Hyperion drin die sind nicht gerade überdimentioniert für die Aufgabe dort hinten und das muss vorallem das Pendelhöhenruder ohne Wiederstand und Spiel angelenkt sein. Von den drei gebogene Stahldräht, geht der Längste für das SR, die zwei kleineren hab ich nicht bekommen, hätte auch keine Verwendung für die gehabt. Bei dem Seitenruder habe ich die Feder montiert, klar kannst du das festkleben, jedes andere Modell hat es auch so ;-)

Gruss

Daniel

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Daniel Gut
23.11.2011, 09:58
Übrigens, die CFK die ich fürs HR und SR raus geschnitten haben habe ich zugeschnitten und wieder als versteifung für die Servos in der Flosse rein geklebt da die Wandstärke dort recht dünn ist und das Servo so nicht die volle Wirkung haben wird.

Gruss

D

Jordy
23.11.2011, 12:30
Hallo Daniel.

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Du hast mich sehr geholfen und die Bilder sprechen für sich.
Gute Idee mit die CFK-Reststücke, werde ich sicherlich auch so machen.

Gruss,

Jordy

Gast_37382
23.11.2011, 16:41
Hallo zusammen,

die Vorbereitung zum Baubericht ist jetzt abgeschlossen, der ausführliche Baubericht beginnt jetzt im neuen Thread.

Bitte diesen Thread schließen, und keine weiteren Einträge hier mehr machen.

Der neue Thread mit den Bildern und dem ausführlichen Baubericht ist hier >>> (http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/299319-Ausf%FChrlicher-Baubericht-AVA-PRO-4-Flaps-%28elektrisch%29?p=2585912#post2585912)

Herzliche Fliegergrüße - Peter ;)