Kennt jemand die Sbach 342 von Phoenix (1,66m) ?

Hallo,

mein Vater möchte sich evtl. die Sbach von Phoenix kaufen. Hier der Link:

http://www.modellhobby.de/Modelle/F...&a=article&ProdNr=0640097&t=3&c=11521&p=11521

Leider kann ich nicht viel über die Sbach finden. Wäre super wenn mir jemand ein bischen mehr Details über Flugeigenschaften, Verarbeitung, Leergewicht usw. mitteilen könnte.

Danke, viele Grüße Chris

Super,
genau diese Frage wollte ich auch gerade stellen. Habe auch großes Interesse an diesem Modell.
Mich würde vor allem interessieren ob das Modell auch mit einer 6S Antriebsauslegung gut fliegbar ist, also so dass es Spaß macht !
Empfohlen wird ja ein Antrieb mit 8S. Dies erscheint mir für die Modellgröße etwas heftig.

Grüße ins Land!

Geht mir auch so, ich hab einen 6s Antrieb ins Auge gefasst. Deswegen würde mich das Leergewicht sehr interessieren.

Hab gerade noch diese Seite gefunden:

http://phoenixmodel.com/Default.aspx?mode=view_detail&CatId=15&id=290

Hier kann man unter anderem auch die Bedienungsanleitung runterladen.

Trotzdem wäre es super wenn jemand mehr zur Sbach sagen könnte.

Viele Grüße Chris

Hallo zusammen,

bin ich richtig in der Annahme das die Sbach mit ihren 4,5 kg recht hohe Mindestgeschwindigkeit hat?

Gruß Bernd

Hallo Bernd,

ich hatte mal eine Eurolight Extra mit 1,7 m Spannweite und 5,1 Kg. Trotz des hohem Gewichtes waren die Langsamflugeigenschaften gar nicht schlecht. Ich glaube das es eher mit der Flächentiefe zu tun hat wie langsam man ein RC-Modell steuern kann. Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege... .

Ich kann mir auch nicht vorstellen, wenn man die Sbach elektrisch betreibt, dass man bei einen aktuellen Modell, mit der Spannweite dann auf 4,5 Kg kommt!


Wems interessiert, hier ein Link zu meiner Extra, war allerdings etwas windig, ganz so langsam konnte ich normalerweise dann doch nicht landen und starten.

http://www.youtube.com/watch?v=iGCAZrLFiCY


Viele grüße Chris

chris_fly schrieb:

Ich kann mir auch nicht vorstellen, wenn man die Sbach elektrisch betreibt, dass man bei einen aktuellen Modell, mit der Spannweite dann auf 4,5 Kg kommt!

Zum Vergrößern anklicken....

Also meinst du sicherlich das sie leichter wird als 4,5 kg!?

Bin zu Zeit auf der Suche nach einen schönen Kunsflugzeug. Ich fliege noch nicht so lange erfolgreich Modellflugzeuge. Habe einen Elektro Kadett und eine Aviette aus FMT, mit den beiden Modellen komme ich ganz gut zurecht. Da meine Flugkünste noch nicht so ausgeprägt sind, sollte sich das Modell recht langsam landen lassen.

Gruß Bernd

Naja, wissen tu ichs nicht, deswegen hab ich den Thread erstellt, ich geh aber stark davon aus das sie leichter ist. Natürlich hängt das ganze auch vom verwendeten Setup ab.

Mit einen 6s Antrieb und leichteren Servos sollte sie deutlich leichter werden.
Aber genug gemutmaßt! Fakten müssen her!!!!

Deine Flugkünste kann ich leider nicht beurteilen. Wenn du einen Trainer ohne Schwierigkeiten starten und vor allem landen kannst, solltest du mit einer Kunstflugmaschine in der Größe zurecht kommen. Solltest du bedenken haben, flieg lieber eine weile mit deinen Modellen weiter bis sie dich nicht mehr Vordern. Denk daran wenn was passier, ist der finanzielle Schaden deutlich größer, ein Personenschaden übrigens auch!

Mein Vater wird sich die Sbach mit ziemlicher Sicherheit kaufen, die Frage ist nur wann? Sollte sich bis dahin hier nicht viel tun, werd ich hier einen kleinen Baubericht schreiben.

Viele Grüße Chris

Ich denke, dass es bzgl. der Leistung kein Problem ist, den Flieger mit einem 6S Setup auszurüsten. Ich kann mich an einen Tread erinnern, da fliegt jemand eine 180 cm Yak von Goldwing mit einem 6S Antrieb. Der Bomber ist noch schwerer als die Sbach von Phoenix und 3D ist problemlos möglich.
Möglicherweise bekommt man aber den Schwerpunkt nicht richtig hin. Lt. Anleitung sind 2 Höhenruderservos und 1 Seitenruderservo im Heck verbaut.
Man könnte möglicherweise das Seitenruderservo vorne verbauen (dort wo in der Anleitung das Gasservo sitzt) und eine Seillösung realisieren, um Gewicht im Heck einzusparen.
Was mich beim Studium der Anleitung stutzig macht ist allerdings die Sicherung des Steckungsrohres mithilfe einer Schraube durch die Tragfläche. Habe ich so noch nicht gesehen und gefällt mir ehrlich gesagt nicht so dolle. Fraglich, ob das bei einem Elektroflieger so erforderlich ist.

mfg
Marc

Moin,

ich kann nichts zu der Sbach sagen.
Vor 2 Jahren hatte ich eine Yak von diesem Hersteller. Das Teil flog klasse, aber die Bauqualität war eher mäßig.
Nach ein paar Flügen (ohne Absturz) brachen Klebestellen im Höhenleitwerk. Im Bereich der Flächensteckungen war der Rumpf so weich, dass alles ziemlich schnell labberig wurde und damit die Flugeigenschaften deutlich schlechter wurden.

Wie gesagt, dass ist jetzt eine Zeit her und vielleicht hat sich ja alles zum Besseren gewendet.

schönes WE
Wolfgang

So, nachdem ich heute mit dem Händler meines Vertrauens in Köln telefoniert habe, der diesen Flieger vorrätig hat, habe ich mich entschieden mir das Modell als Winterprojekt zu gönnen.
Er fliegt selbst die kleine Sbach von Phoenix ist von der Qualität des Modells überzeugt. Das angegebene Abfluggewicht ist auf die Verbrennervariante bezogen. Mit dem u.a. Setup sollte es nach seinen Angaben gelingen knapp unter 4 kg zu bleiben.

Werde das Modell elektrisch mit diesem Motor von HK befeuern:
Turnigy 50-65 D 270 kv an 6S 4000 mAh
Der Motor liefert bei 6s und Verwendung einer 20 X 12er Latte 4,6 kg Schub bei 45A. Das sollte ausreichend sein.

Werde dann, wenn es soweit ist, einen Bau- und Erfahrungsbericht hier einstellen.

mfg
Marc

@Alpi:

Das hört sich doch gut an, bin ja schon auf deinen Bericht gespannt!

Mein Vater wird sich die Sbach so in vier Wochen kaufen, wir haben diesen Antrieb ins Auge gefasst:

http://www.elektromodellflug.de/n5056-390_mit_esc.html

Viele Grüße Chris

So, es ist passiert!
War heute in Köln und konnte nicht wiederstehen! Die Sbach konnte im Geschäft fertig aufgebaut besichtigt werden. Qualtitativ macht sie einen super Eindruck! Alles säuberlich und sicher verpackt. Die Folie von super Qualitat - Oracover eben -. So wie ich es auf den ersten Blick beurteilen kann muß ich nichts nachbügeln. Verarbeitung auf den ersten Blick astrein, da gibt es erstmal nichts zu meckern.
Wurde im Geschäft von jemandem sehr gut beraten, der die Sbach selbst fliegt, ebenfalls elektrisch. Anschließend bin ich zu dem Schluss gekommen mir einen Antrieb mit 6S aus dem Kopf zu schlagen. Hauptgrund dafür ist die mangelnde Bodenfreiheit für einen großen Prop. Wir haben eine 19er Latte mal dran gehalten. Mit einer 19er Latte ist die Bodenfreiheit, wenn man das Modell gerade hält, also am Heck leicht anhebt, gleich null. Also was größeres als eine 17er Latte würde ich nicht montieren. Damit wird es bei meinem Motor, der ja bereits vorhanden ist, doch recht knapp mit der Leistung. Daher werde ich sie mit 8S ausrüsten.

Zu den Gewichten:

Stabilisator mit Höhenruder: 192 gr.
Seitenruder: 60 gr.
Tragfläche links: 373 gr.
Tragfläche rechts: 391 gr.
Steckungsrohr: 166 gr.
Rumpf mit Haube + Pilot : 774 gr.
Motorhaube: 160 gr.
Fahrwerksbügel: 210 gr.
Radschuhe: 92 gr.
Räder (Haupträder + Spornrad): 72 gr.
Radachsen: 58 gr.
Spinner: 51 gr.
Anlenkungen: 20 gr.
sonstige Kleinteile: 75 gr.
Motorbefestigung E-Motor: 73 gr.
Verkleidung der Fahrwerksbügel am Rumpf: 14 gr.

Macht zusammen ein Gewicht ohne Motor, Akku und Servos von 2781 gr.

Also kann man sagen, dass das angegebene Abfluggewicht von 4000 - 4500 gr. doch nicht so weit hergeholt ist.
Wenn ich jetzt noch die 5 erforderlichen Servos dazu rechne komme ich auf ca. 3000 gr.
Schon mit meinem, eigentlich angestrebten, 6S Setup könnte ich nicht mehr unter 4000 gr. Abluggewicht bleiben.
Mit 6S würde sie fliegen, keine Frage, aber man will sie ja auch so fliegen, wie eine Sbach eben geflogen werden will!

Jetzt wird sie erstmal für den Winter beiseite gelegt. Wenn ich anfange zu bauen werde ich weiter berichten.

Grüße ins Land,

Marc

Hi Marc,
das sind ja nüchterne Nachrichten die du da mit dir bringst!
Die 4 Kg Marke werden wir wohl oder übel nicht knacken können...obwohl ich bei einigen Sachen schon noch Sparpotenzial sehe. Freut mich dass die Verarbeitung gefallt, das lässt hoffen. Könntest du bei Gelegenheit die Höhe des Fahrwerksbügels mitteilen? Ich geb die Hoffnung mit einen 6s Antrieb noch nicht auf.
Ich bin auf deinen Baubericht echt gespannt!
MfG Chris

Hallo Chris,

das Fahrwerk besteht aus 2 geteilten Fahrwerksbügeln, die einen sehr stabilen und massiven Eindruck Machen.

Maße:
Höhe: 165 mm
Weite oben: je 65 mm
Weite unten: ca. 480 mm
Breite: 40 mm
Breite des Rumpfes in Höhe Fahrwerksaufnahme: 190 mm

Die Breite von 40 mm darf nicht überschritten werden, da sonst das Fahrwerk nicht in die vorgesehene Aussparrung im Rumpf passt - also dies unbedingt beim Kauf eines CFK-Fahrwerks beachten !

Ich denke passen würde dieses
Fahrwerk!

Die Breite oben ist dort mit 41 mm angegeben. Mußt möglicherweise ein wenig schleifen.

Gruß Marc

Fahrwerk

Fahrwerk

Hallo Marc,

Danke für die Maße des Fahrewerks! Woher wusstest du bloß dass ich an ein CFK Fahrwerk dachte???

Mal schauen, da werden wir bestimmt eins finden. Es sollte auf jeden Fall höher sein als das Original (dachte so an 19cm), da wir die Sbach ja mit 6s betreiben wollen! Dann sollte es auch mit dem 19" Prop klappen. Schlimmstenfalls müssen wir uns eins Selbermachen.

Viele Grüße Chris

Hallo,

ich habe das Modell jetzt soweit aufgebaut. Bei Gelegenheit werde ich ein paar Bilder einstellen.
Vorab schonmal ein paar Infos:
Der erste Eindruck der guten Qualität bestätigte sich beim Aufbau des Modells. Es passt alles und der Aufbau ist quasi selbst erklärend. Insbesondere die super Qualität der Folie sei hier nochmals erwähnt. Das zeigte sich beim Einschneiden der Servoausschnitte.
Die Anleitung ist schlüssig wird aber, bei etwas Erfahrung, eigentlich nicht wirklich benötigt. Insgesamt eine wunderschönes Modell.

Nicht weil ich glaube, dass es unbedingt erfordelrich wäre, aber aus Erfahrung mit anderen ARF-Modellen, habe ich einige Verstärkungen angebracht.
- Ausschnitte Rumpfboden wurden mit Pappelholzbrettchen verstärkt.
- Fahrwerksaufnahme wurde von innen mit zusätzlichen Dreiecksleisten verstärkt.
- Motoraufnahme wurde beidseitig mit zwei Dreiecksleisten verstärkt.

Diese Verstärkungen brachten ein Mehrgewicht von 100 gr.

Mein Abfluggewicht, komplett flugfertig mit 2 x 4S 4000 mAh, liegt jetzt bei 4100 gr.
Verwendung findet zunächst eine 17 X 8 APC Latte.
Ob ich noch auf eine 19er Latte umsteige wird sich zeigen.
Max. möglich ist eine Latte mit 19er Durchmesser. Damit verbleiben, wenn man den Flieger hinten anhebt und in die Waagerechte bringt, ca. 3 cm Bodenfreiheit.

Einige Punkte, die beachtet werden sollten gibt es aber doch:

Das Höhenruder wird durch zwei, gegensinnig verbaute, Servos angesteuert. Man sollte meinen, dass man die beiden Servos somit über ein Y-Kabel ansteuern kann. Da die Anlenkungsgeometrie, aufgrund der unterschiedlichen Einbauorte der beiden Servos, aber völlig unterschiedlich ist, funktioniert eine Ansteuerung mit Y-Kabel nicht. Man erhält dann völlig unterschiedliche Ausschläge der beiden Höhenruderklappen.
Somit ist nur eine Ansteuerung über jeweils einen eigenen Kanal + Mischereinstellung möglich.

Für diejenigen, die es mit einem 6S Setup versuchen wollen, muss die Unterbringung der Servos anders gelöst werden.
Die 2 Höhenruderservos und das Seitenruderservo befinden sich alle im Heck. Selbst mit meinem 8S Setup gelingt es mir so gerade den angegebenen Schwerpunkt zu erreichen, obwohl ich schon leichtere Servos, als die in der Anleitung empfohlenen, verwendet habe. Die Akkus liegen bei mir dabei soweit vorne wie möglich. Für 2 5000er Akkus müsste ich den Schacht etwas vergrößern.
Hier die Gewichte meines Antriebsstrangs:
Motor: 414 gr.
Akku: 890 gr.
Regler: 100 gr.

Gewicht der Servos im Heck:
Höhe: 2 X 40 gr.
Seite: 1 X 58 gr.

Um auf der sicheren Seite zu sein werde ich für den Erstflug noch etwas Blei in die Nase geben. Reduzieren kann man später immer noch.

Wer darüber nachdenkt Gewicht durch ein leichteres CFK-Fahrwerk zu sparen, muss das Gewicht natürlich wieder ausgleichen, da das Fahrwerk deutlich vor dem Schwerpunkt liegt.

Die lt. Anleitung vorgesehene, zusätzliche Sicherung der Tragflächen, mit einer Schraube von oben durch die Tragfläche und das Steckungsrohr, werde ich weglassen. Jede Tragflächenhälfte wird vom Rumpfinnteren mit jeweils 2 Nylonschrauben gesichert. Das sollte m.E. reichen. Ein Vereinskollege fliegt seit Jahren mit einer 2,20 Yak mit gleicher Sicherung und hatte nie Probleme.

Gruß Marc

Schwerpunkt Sbach 120 Phoenix Hilfe

Schwerpunkt Sbach 120 Phoenix Hilfe

Hilfe!!!!!

Habe meine Sbach fast flugfertig. Leider bekomme ich den Schwerpunkt mit meinen Komponenten nicht hin.
Mein 8 S 4500 Pack wiegt 800 Gramm und liegt schon vorne gegen den Motorspant. Der Torcster Antrieb wiegt auch satte 400 Gramm .
Das Gesammt-Fluggewicht des Modells liegt jetzt bei 4500 Gramm. Spannweite ca. 170cm.
Der in der Anleitung angegebene Motor hat das gleiche Gewicht. Allerdings wird dort ein 6S / 6000mAh Akku empfohlen. Dieser
wiegt mit 910 Gramm 110 Gram mehr als der von mir vorgesehene. Nun habe ich zum Test den 8S / 5800 mAh !!!!!! mit fast 1,3 Kg eingesetzt.
Was soll ich sagen, es reicht nicht. Damit hätte ich schon ein Abfluggewicht von 5 Kg. An der Schnautze fehlen mir nun noch ca. 200 Gramm.
Der nächsgrößere Torcster Antrieb würde knapp 160 Gramm mehr wiegen und ca 7800 Gramm Schub bringen.

So, um den richtigen Schwerpunkt zu erreichen sehe ich folgende Möglichkeiten.

1. Motor austauschen und auf 10S / 4500mAh gehen (Motor und Regler können bis 12 S)
2. Motor austauschen und auf 8S / 5800mAh gehen
3. (s / 4500 und Motor lassen. Alle 3 Servos (10 kg ca. 55 Gramm) aus dem Heck aus- und im vorderen Rumpfbereich einbauen.
mit dem dazugehörigen Aufwand.
4. Ausrasten und Modell verbrennen. :-)

Bitte um Hilfe.

Was ist aus dem Projekt denn geworden?
Ein Clubkollege hat sich das Modell von Derkum auf der Messe in Dortmund gekauft.Wie ich das mitbekommen habe hat man ihn wohl den Motor von der Derkum HP empfohlen-Power AL 50-05 http://www.derkum-modellbau.com/ind.../155073-1-show-d-power_bl-motor_al_50-05.html
Der Motor wiegt ca.280 gr und er möchte das Modell mit 6S fliegen.Wenn ich das hier so lese kommt das man mit dem Schwerpunkt ja gar nicht hin.
Kennt jemand den Motor?Konnte darüber nichts finden,aber für ein Modell mit ca. 4500gr.wird es mit der Leistung wohl sehr knapp oder?

Ich fliege dieses Modell jetzt schon seit geraumer Zeit.
Ich versende folgende Antriebskomponenten:
Motor: Turnigy 50-55 D 270 kv
Regler: Hobbyking DuLux 80 A
Akku: Trunigy 8S 30 C 4000 mAh (2 X Turniyg 4S 30 C 4000 mAh)
Prop: EM Prop (Holz) 17 X 8

Mit diesem Antriebsstrang komme ich auf eine gemessene Leistung von etwa 1700 Watt. Um den Schwerpunkt zu erreichen mußte ich 200 gr. Blei in die Nase packen. Mein Antriebsstrang (Motor, Regler, Akku) wiegt etwa 900 gr. Zusätzlich habe ich einen 2S 1800 mAh Lipo für die Emfpängerstromversorgung sehr weit vorne untergebracht. Ich komm insgesamt allerdings nur auf ein Fluggewicht von 4300 gr. Daher verstehe ich Eure Gewichtsangaben nicht ganz. War meine leer vielleicht leichter?
Die Servos habe ich alle hinten belassen. Eine andere Lösung war mir zu aufwendig.
So wie sie ist fliegt sie total klasse. 3D ist zwar nicht möglich, dafür ist das Modell aber gar nicht ausgelegt - steht auch so in der Beschreibung. Es ist ein tolles Modell für klassischen, dynamischen Kunstflug.
Die Kraftreserven sind ausreichend.
Ich denke mit 6S ist das Modell nicht gut zu realisieren. Sagten mir die Derkum Mitarbeiter übrigens selber. Die fliegen die kleine Sbach mit 143 cm Spannweite ja schon mit 6S. Der AL 50-05 von Derkum ist auf jedenfall zu leicht! Damit wirst Du keine Freude haben.
Für größere Akkus muß auf jeden Fall die Aussparrung aufgefräst werden. Das nimmt aber Stabilität.