Hilfe bei Auslegung Mustang .60

STL

User
Hallo,

endlich kann ich mir einen lang ersehnten Traum erfüllen:
eine (große) Mustang P51 !

Da ich meiner Ausrichtung auf elektrisches Fliegen treu bleiben möchte,
werde ich den Verbrennerbausatz auf E-Antrieb umrüsten.

Zunächst mal die Daten:
World Models Mustang .60
Spannweite 1640mm
Fläche 48.7 dm2
Gewicht wird wohl bei 3700gr liegen...

Vorhandene Komponenten die ich gerne verwenden würde:
Kontronik Jazz 55-6-18
ThunderPower 5s4p 8000

Da dies mein erstes Projekt in dieser Grösse ist, würde ich Euch gerne um Hilfe bitten.

Um den Motor auszulegen, würde ich jetzt erstmal den benötigten Standschub
und die Strahlgeschwindigkeit festlegen, um auf die notwendigen Leistungsdaten zu
kommen. Da gehts leider schon los: im Internet konnte ich keine passende Auslegung
finden, die Maschinen waren alle entweder wesentlich größer oder kleiner...

Ich habe mal zurückgerechnet von einer Engel P51 (2m, 8.5Kg) und würde dann
folgende Werte kommen: Standschub 4Kg / vStrahl 26m/s.

Sind diese Werte Ok oder schon viel zu hoch angesetzt ?
Die Maschine sollte halt einem entsprechendem Verbrenner nicht nachstehen
aber auch nicht völlig übermotorisert sein...

Ich würde mich über einige Tipps, Auslegungsbeispiele oder konkrete Werte sehr
freuen.

So, jetzt muss ich erstmal weiter auspacken (freu )

Gruss,
Stefan
 

STL

User
Ich mach mal weiter...

Ich mach mal weiter...

Hi,

na gut, ich mach einfach mal weiter, vielleicht könnte mal jemand gegenchecken ob ich einen gravierenden Fehler in meinen Überlegungen habe...

Also:
Eingangsleistung die ich zur Zeit zur Verfügung habe:
LiPo 5s4p unter Last (40A) ca. 16.5V ==> 660W Eingang
Wirkungsgrad des gesuchten Antriebs (hoffentlich) 85%
Wellenleistung ==> 561W ==> 151W/Kg

bei Maximalem Strom (Regler) 50A (kurzzeitig)
Eingang 16V*50A ==> 800W
Wellenleistung (83%) ==> 664W ==> 179W/Kg

Sind das ausreichende Werte für die oben beschriebene Maschine ?

Gruß,
Stefan
 

STL

User
und weiter gehts...

und weiter gehts...

So,

als Motorisierungsbeispiel hat Motorcalc folgendes vorgeschlagen:

Hacker B50 10L mit 6.7:1
Luftschraube 16x10
43A
6148 1/min
==> vStrahl=26m/s Schub=3.5Kg
(sollte doch eigentlich reichen?)

Vielleicht hat jemand einen anderen Vorschlag? (Biiiiiiiitte..)

Gruß,
Stefan
 

Snoopy

User
Auch wenn ich Getriebe Fan bin, das schreit eigentlich nach einem großen Aussenläufer in Richtung 430-20, Ob das nun Axi, High Torque, Strecker, Torcman oder Flyware ist....
 

hul

User
ich würde das so machen:

1. ausreichend Leistung für's Gewicht, ca. 150-200W pro kg, d.h. 550-740W Soll-Eingangsleistung.
2. ausreichend Strahlgeschwindigkeit, ca. 3 mal Mindestgeschwindigkeit. Mindestgeschwindigkeit ist etwa 9-10m/s für 76g/dm2, d.h Soll-Strahlgeschwindigkeit etwa 30m/s

Mit Rücksicht auf den Regler wuerde ich nicht mehr als etwa 45A ziehen wollen, entsprechend 720W bei angenommenen 16V unter Last. Ich nehme an 45A sind kein Problem für den Akku.
Mit diesen Angaben kannst Du dann eine Luftschraube ausgesuchen.
15x14 (2 Blatt) passt etwa, 500W Motor-Ausgangsleistung für 5200 U/min und 31 m/s Strahlgeschwindigkeit,
oder 14x14 (3 Blatt), 5000 U/min, 30 m/s,
oder 14x16 (4 Blatt), 4300 U/min, 29 m/s,
oder 13x14 (4 Blatt), 5000 U/min, 30 m/s
Varioprop scheint ideal. Bitte sicherstellen, dass er mit der Drehzahl kein Problem hat.
4 Blatt wäre scale (?), Bodenfreiheit kann grösser sein mit mehr Blättern. Wie viel Bodenfreiheit hast Du?

Standschub ist (meiner Meinung nach) nicht interessant für so einen Flieger; das Ding steht ja nicht. Strahlgeschwindigkeit und ausreichend Leistung sind wichtiger.

Danach kannst Du Dir mit Motocalc den passenden Motor aussuchen.
Z.b. Hacker B50 17S, 18S oder 12L, 6.7:1 fuer die 14x16 4 Blatt Schraube.

Ich würde keinen Aussenläufer verwenden, weil zu leise. Leise passt nicht zu diesem Flieger.

Gruss, Hans
 

STL

User
Hallo Hans,

Danke für Deine Betrachtung, das hilft mir doch schon weiter...

Variprop 4-Blatt ist eine Spitzenidee, B50 12L 6.7:1 mit 14x16 4-Blatt,
sieht sehr gut aus !

Kann mann am Variprop so eine grosse Steigung einstellen ?

Aussenläufer habe ich auch noch keinen gefunden der diese Werte erreicht bei einem Wirkungsgrad >80%...

Die tatsächliche Bodenfreiheit sehe ich erst die Tage, wenn ich das Einziehfahrwerk eingebaut habe...

Gruß,
Stefan
 

hul

User
die 12C Nabe geht angeblich bis auf 16 Zoll Steigung, praktisch etwa 14.5, gemessen mit der mitgelieferten Lehre und 13.9 Zoll Scale Blättern. Ich würde mal mit Ramoser reden.
Motocalc unterschätzt den Leistungsbedarf von Varioprops. Um etwa 10% in meinem Fall, 3 Blatt 13.9x14.5, Hacker B50 15S, 5.2:1, 3s Lipo, gerechnet 36A, gemessen 39A.
Ich habe auch keine Aussenläufer gefunden, die das können.

Gruss, Hans
 

STL

User
Hallo Gerhard,

bei Plettenberg hätte ich nur den Orbit 30-14 gefunden, leider ist dieser Motor nicht in der Datenbank von Motorcalc.

Laut Datentabelle dreht dieser Motor bei 750W Eingangsleistung 7329 1/min,
bei knapp 83% Wirkungsgrad...

Was wäre denn dann eine angepasste Luftschraube (evtl. 4-Blatt), welche die oben besprochenen Werte erreicht?

Info: ich habe bis jetzt nur Aussenläufer im Einsatz (LRK 350 // AXI 2820 // CD-ROM), hatte aber das Gefühl, das ich mit meiner Auslegung irgendwie genau zwischen einem Baugrössen/Spannungssprung liege (z.B. 750W ist für Axi 4120 zu viel, 5s ist für 4130 zu wenig...), bis jetzt scheint sich der Innenläufer besser anpassen zu lassen.

Gruß,
Stefan
 
Zuletzt bearbeitet:
und was ist mit XTRA 25 oder XTRA30 oder gar dem Terminator?
Diese Aussenläufer sollten die Latte locker schaffen.
Ob sie in der Mustang sinnvoll sind war nicht die Frage. Du wolltest lediglich wissen ob es Aussenläufer gibt, die solche Latten schaffen.
Selbst der 5330 von AXI sollte keine Angst vor so einem Latte haben
 

STL

User
ja, schon klar, ich habe auch nicht behaupted, das es keinen Aussenläufer gibt, der diese Latte dreht, sondern das ich keinen finde, der mit meinen Rahmenbedingungen (5s, 40A, hoher Wirkungsgrad) die Latte so dreht, wie der erste Vorschlag mit dem Hacker dies tut.

An konkreten Auslegungsbeispielen wäre ich weiterhin interressiert, auch hinsichtlich des Preises...

Gruß,
Stefan
 
Hallo,

sollen die "40A" Vollgas sein?
Wenn ja, wirst Du nur Vollgas fliegen? Die Außenläufer haben vielleicht nicht bei 40A ihr Eta-Maximum, aber Motormodelle werden i.d.R. nicht permanent mit Vollgas geflogen, sondern zum großen Teil mit 1/2-3/4-Gas. Da sollte der Wirkungsgrad dann gut sein und ich denke, daß einige LRKs hier mithalten können.

Gruß
Heiko
 

STL

User
So, ich habe mal die Daten in den Torcman-Konfigurator eingegeben und siehe da: ein TM 430-20 22Wdg sollte das Ganze auch zum laufen bringen.

Ich werde mich jetzt mal erkundigen, bis zu welcher Steigung die 12C-Nabe verstellt werden kann.

Gruß,
Stefan
 

Andreas Maier

Moderator
Teammitglied
4-blatt könnt ihr vergessen! bei dem ls durchmesser bis max 5500u/min
drüber wird nur die luft gequirlt.
ich betreibe 16x4 apc slow mit knapp 8000U/min mit 14zellen p+m bei knapp
50amp. hier erhalte ich ca 3kg schub. und der DD geht recht flott vorwärts.
(345-20-14/2x0,8)
--
selbst 3 blatt sind hier unangebracht.
solche props bringen kraft untenraus zum rausbeschleunigen.
wie breite reifen=gute haftung,gute beschleunigung , also funfly

ich würde16x6 oder 16x8 apc verwenden.
mit 16zellen ~ 50amp 350-25(28)-14 (2x0,8)


gruß andreas
 

hul

User
STL schrieb:
Orbit 30-14. Laut Datentabelle dreht dieser Motor bei 750W Eingangsleistung 7329 1/min,
bei knapp 83% Wirkungsgrad...

Was wäre denn dann eine angepasste Luftschraube (evtl. 4-Blatt), welche die oben besprochenen Werte erreicht?
Orbit 30-14, 750W, 7329rpm, 83% ergäbe etwa folgende Props:
4 Blatt, 11x11, 34m/s
3 Blatt, 12x10, 31m/s
2 Blatt, 13x11, 34m/s

Gruss, Hans
 

STL

User
elo-gustel schrieb:
4-blatt könnt ihr vergessen! bei dem ls durchmesser bis max 5500u/min
drüber wird nur die luft gequirlt.
gruß andreas

Ok, in der oben besprochenen Anwendung liegt die Luftschraubendrehzahl bei ca. 5000 1/min.
 

Andreas Maier

Moderator
Teammitglied
bei diesen kleinen ls durchmessern bringen die 4blatt nichts.
dann diese riesigen steigungen. ok man kann halbgas fliegen.
ich mach das immer so:
ls ~ 15x8 auf die kiste und los geht es.

wenn nun im waagrechtflug ab 1/2 gas kein unterschied zu vollgas ist
kommt eine kleinere steigung drauf.
das verrückte bei der 16x4 apc slow,der thommy ist genauso
schnell wie mit der 15x6 graupner cam,hat aber vielmehr
kraft im steigflug.
----
ich habe vor ca 4jahren ls mit bis zu 8zoll steigung vermessen,hierbei
kam ans tageslicht:
unter 3000U/min kaum leistung vorhanden.
zwischen 5000 und 9000(10.000) stieg die zugkraft linear um dann
wieder abzufallen. somit lege ich meine antriebe in diesen bereich.

bs. für 3-blatt: 17x9 mit 60mm mittelstück 5400U/min
im e-sd. beschleunigt ganz nett. :D

oder im segler (dieser muß ja nicht von 0 rausbeschleunigen) 13x11


gruß andreas
 

STL

User
Hallo nochmal,

erstmal schönen Dank für Eure Unterstützung. Mit den Angaben müsste sich doch was passendes finden lassen.
Zur Zeit kämpfe ich noch mit dem Fahrwerk. Wenn ich dann sehe, welcher LS-Durchmesser maximal draufgeht und wieviel Gewicht ich in der Nase gebrauchen kann, werde ich mich wg. der konkreten Motorwahl nochmal melden.

Gruß,
Stefan
 
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