Delta Modell mit 20 Zellen und viele Fragen...

Hallo,

ich beobachte schon zeit einiger Zeit das Treiben hier im
Forum und bin begeistert von den Diskussionen zu vielen
Themen!
Ich möchte euch bei dem Bau eines elektrisch angebriebenen
Deltamodells um Beratung bitten.
Aus einem geschrotteten E-Kunstflieger habe ich folgende
Antriebskomponenten:

20 Zellen 1700 SCR
Schulze smart 52bo
Ultra 1300-12 mit APC 10x6

RC-Anlage:

800mAh Empfängerakku
Graupner DS 19
3 Servos á 24g

Die ganzen RC-Komponenten wiegen zusammen 1813g



Das Modell so wie auf dem Bild zu sehen ist einen Kastenrumpf (ca 6,5 x ca 6,5) bekommen,
der vorne konisch zuläuft. Die Flächen sollen entweder in Rippenbauweise
oder aus Styro-Balsa gebaut werden. Die beiden Flügelhälften werden
wahrscheinlich mit zwei Kohlestäben auf den Rumpf gesteckt.
Alle Komponenten (auch die Servos für die Klappen an den Flügeln) sollen
im Rumpf untergebracht werden, dadurch ist es möglich mehrere Flügelpaare zu
bauen und ja nach Lust und Laune zu wechseln (ohne die Flächenservos doppelt zu kaufen).
Ersteinmal brauch ich aber nur ein Flügelpaar, das so wie auf dem Bild zu sehen geformt sein sollte.
Der Motor soll als Druckantrieb im Heck des Fliegers sitzen.
Ein Fahrwerk ist nicht geplant, deshalb werde ich statt dem starren Prop
eine Klapplatte benutzen.
Die Flügel wie auf dem Bild haben ein Fläche von 40 dm².

Bitte postet mir eure Meinung zu dem Projekt.
Welches Profil würdet ihr verwenden?
Sollte ich das Seitenruder ansteuern?
Doch ein Fahrwerk?
Welche Luftschraube passt gut zu dem Modell?
Wo ist bei der Auslegung (Bild) der Schwerpunkt?
Welches Abfluggewicht ist zu erwarten?

Ja ich bin mir bewusst, das es ein recht flottes Delta wird

Danke im Vorraus

Gerd

Hallo Deltabauer

zum Schwerpunkt hilft vielleicht das weiter:

http://www.muellers-modellbau.de/Schwerpunkt_Delta/schwerpunkt_delta.html

oder einfach mal nach Delta Schwerpunkt googeln...

Gruss David

Danke David,

der Schwerpunkt ist schon zeichnerisch
ermittelt.

Gruß

Gerd

also das teil geht sicher super !

sei darauf gefasst:
wird lauter wie die meisten Verbrennerflieger bei euch am Platz mit dem Druckantrieb..

hatte mal sowas ähnliches (16 Zellen, Kontronik Brushless...)

http://www.pibros.de/pibr16.htm

war einfach nur geil damit zu fliegen..

Also ich baue seit den 70er Jahren Deltas,mit verschiedenen Profilen, soll's schnell sein ist ein NACA aus der 00 serie angebracht.
aber auch die MH 22 o.MH 35 hab ich schon gebaut und geflogen.(Alle mit Verbrenner)
Am schnellsten gebaut sind die Symetrische NACA
Profile,z.b. NACA 0010.
Hängt bei mir in der Werkstatt........


es grüßt der Dicke........

[ 29. Juni 2004, 15:17: Beitrag editiert von: Sky Walker ]

Hallo Gerd

Zu Deinen Fragen:

- Profil würd ich Dir innen NACA0006 empfehlen, außen NACA0009

- Seitenruder brauchst Du nicht

- kein Fahrwerk

- passende Luftschraube mit Motocalc ermitteln, sie sollte auch noch im Schnellflug "Biss" haben!

- Schwerpunkt: http://www.pibros.de/grafik/allgem21.jpg

- unter 4000g sind kaum zu realisieren, also rund 100g/dm2 ... mal abgesehen von der Verletzungsgefahr sehe ich den Start problematisch, mit Abschussrampe und Gummiflitsche aber machbar, einmal in der Luft bestimmt ein flottes Ding!

Gutes Gelingen und schöne Grüße

Spunki

@ Kraeuterbutter
So laut wird das beswtimmt nicht.
Es würde nur dann sehr laut werden, wenn die Luftschraube sehr direkt an der Fläcenhinterkannte wäre. Hier ist aber ein Stück Rumpf eingezeichnet.

Wir kennen alle den Pico Jet, Micro Jet etc. mit seinen Geräuschen. Wenn Du den Motor bei einem solchen Modell nur ein wenig weiter nach hinten verlagerst, wird er wesentlich leiser.

@ zu dieser Konstruktion:
schaut ganz gut aus. Auch die Motorleistung im Verhältnis zur Fläche erscheint mir relativ gut gewählt für ein schnelles Modell.

Seitenruder und Fahrwerk würde ich weglassen.

Danke für die vielen Antworten.
Auf einige möchte ich nochmal näher eingehen.

@ Spunki

>unter 4000g sind kaum zu realisieren, also rund 100g/dm2

Warum eigentlich nicht? Die Komponenten wiegen zusammen ca 1800g (ohne dritten Servo, der für das Seitenruder gedacht war). Ich wollte eigentlich nicht 2200g für den Rumpf und die beiden "Flüglechen" verbauen.
Den Rumpf habe ich mit einem Querschnitt von 6cm
x 6,5cm begonnen zu bauen. Er besteht aus 4mm Balsa mit 8x8mm Dreikantleisten in den Ecken.
Bis jetzt ist er noch ohne Öffnung für Akku usw.
hat aber schon eine schönen "Nase" bekommen

>Motocalc

Wo bekomme ich das her, das muss man doch kaufen oder? Oder ist das Freeware/Shareware?

An einen Start mit Gummiflitsche habe ich auch schon gedacht

Der Abstand der Luftschraube zu den Querrudern ist noch nicht richtig festgelegt, kann ich noch frei wählen. Wenn er weiter weg von der Flächenhinterkante ist, hat der Motor sicherlich einen beseren Wirkungsgrad?!
Im Moment ist der Rumpf auch noch 110cm lang und ich bin am Überlegen, ob ich ihn nicht einfach länger lasse



Der Rumpf wiegt so wie auf dem Bild mit Motorspant 150g. Die Spitze ist nur durch
den eingesetzen Leichtspachte scheckig
(der größte Teil des Spachtels ist wieder runtergeschliffen und nur einige Delle sind noch voll Spachtel) Die Spitze ist ganz vorne noch mit ein wenig Sekundenkleber "gehärtet"

Gerd

Habe gerade mal gesucht, aber keine Zeichnung
vom NACA0006 und NACA0009 gefunden? Wo
bekomme ich das her? Wollt eigentlich nicht mir
extra so ein Profil-Buch kaufen

[ 29. Juni 2004, 16:43: Beitrag editiert von: Calif ]

Hallo Gerd

Wenn Du es schaffst unter den 4000g zu bleiben umso besser, ich habe die Erfahrung gemacht immer über dem anfänglichen geschätzten Gewicht zu liegen und schätze daher schon mal großzügiger ...

Motocalc: http://www.motocalc.com

Profile: http://members.lycos.nl/franshop/profi12.htm

Grüße Spunki

also ich glaub schon dass du das Delta mit unter 1kg Leergewicht sicher realisieren kannst..

und zwar so dass es auch noch robust ist und kein Mimosen-Flieger

zur Latte - sunnywelt - hast natürlich recht..
liegt an der Kante hinten...

aber ich fands eigentlich recht geil so laut wie das war..
nach dem Abstellen des Motors konnte man immer noch so ca. 6 Sekunden lang das Echo bei uns im Ort hören..
bins aber nur 2 mal zuhause geflogen, ned dass sich jemand aufregt...
war auf jedenfall deutlich lauter wie ein 6,5ccm-Trainer.. und auch nicht so ein i-i - Sound wie Picojet und Konsorten sondern schon etwas mehr "männersound" *gg*

ich würd den Rumpf hinten kürzen...
der Sound bringts und macht subjektiv schon einiges an Geschwindigkeit aus

@Kraeuterbutter
Du hast recht, druch die Lautstärke wir das
Ding gleich als viel schneller eingeschätzt.
Aber durch das Heulen wird sicher viel Energie vernichtet?
Ich möchte auf jeden Fall unter 1000g für den Flieger bleiben. Ich vermute mal so, dass der Rumpf um die 350g mit Folie, Leitwert usw. wiegen wird, dann bleiben immernoch 650g für die Flächen...
Ich nehme gerne Verbesserungsvorschläge an und
werde auch so ein wenig den Bau hier dokumentieren.

Gerd

@ Kraeuterbutter

Ja ich hatte Dich anders verstanden!
Selbstverstädlich ist der Sound schon satter wie beim Pico Jet! Wir reden über ganz andere Leistungen.
Ich hatte deinen ersten Post wirklich falsch verstanden! Sorry ;-( kommt nicht wieder vor( man soll nie nie sagen ) Na gut es soll nicht wieder vorkommen!

Hallo!

Der Rumpf ist soweit fertig (Klappe für RC reingeschnitten, Seitlenleitwerk moniert),
ich werde ihn aber wohl mit Glas überziehen müssen, da das 4mm Balsa doch ein wenig labbelig ist. Danach ordentlich Spachtel und dann Lackieren
Außerdem habe ich noch ein Problem,
da ich die Flügel seitlich an den Rumpf durch zwei 8mm Kohlestäbe schieben wollte, geht mir natürlich wertvoller Platz verloren. Glücklichwerweise bestehen die 20 Zellen aus zwei gleich alte und benutzen 10 Zellen Packs, die schon zeit langer Zeit ein Team waren.
Hoffentlich komme ich gut mit dem Schwerpunkt hin, denn da wo die Kohlestäbe sind, passt kein Akku hin, da der Rumpf innen "saugend" die zwei übereinandergelegten 10 Zellen Akkus aufnimmt...

Gerd

[ 30. Juni 2004, 11:22: Beitrag editiert von: Calif ]

@Calif:
ob es wirklich so viel leistung kostet ?

mal ein anderes Beispiel:
Voll-GFK-Hotliner.. die Querruder-Spalte unten soll man mittels Klebeband bei meinem Modell (Windy von Strat) verschliessen..

dadurch wird er bei Rollen etc. "lautlos"...

ich habs mal getestet:
auf einer Seite drauf gemacht, auf der anderen nicht..
dann im 70° Sturzflug beide querruder hochgefahren..

effekt: das eine heult, das andere ist Stumm..
modell fliegt aber genauso gerade senkrecht weiter..
also wenn da wirklich durch das heulen viel Leistung vernichtet werden würde, dann müsste das Modell doch irgendwie nach eine Seite ziehen oder so..
tut es aber ned..

Konsequenz daraus: Klebeband wieder entfernt..
dann pfeifts bei Rollen so schön

ähnlich denk ich wirds bei den Luftschrauben sein..
soviel Leistung frisst das ned...
der subjektive Geschwindigkeitsgewinn ist sicher wesentlich grösser durch den Lärm als der objektiv messbare Geschwindigkeitsverlust..

irgendwann werd ich mal wieder bauen..
ich wollte ja auch nochmal mit Vektorsteuerung versuchen.. *gg*