E-Antrieb für F3J Pike Superior

Hi,

ich bin auch der Suche nach einem schicken Antrieb für den Elektrorumpf meines Pike Superior (3300 mm, 66,5 dm² Seglergewicht 2,2 kg, davon 150 g Blei).
Ich möchte/muss FAUP Zellen benutzen, da der Rumpf so schmal ist, und nur 10 RC4/5 reinpassen würden.
Weiterhin bin ich Fan großer Luftschrauben, d.h. 20x13 oder auch noch 18,5x12. Steiggeschwindigkeit sollte so um die 8-10 m/s sein, eben eher F5J-typisch als Wiesenschleicher.

Folgende zwei Varianten (jeweils 2794 g Abfluggewicht mit 14 FAUP) habe ich mit MotoCalc 7 mal beispielhaft ausgerechnet, nur welche ist besser bzw. zu empfehlen?

14*FAUP + Hacker B50-16S + 6.7:1 + RFM 18.5x12:
47.9 A, Gesamt-Eta 68.4%, Schub 3747g, Strahlgeschwindigkeit 21.3 m/s, Laufzeit 2:27, Steigen 9.74 m/s senkrecht

14*FAUP + Hacker B50-18S + 6.7:1 + RFM 20x13:
46.4 A, Gesamt-Eta 66.2%, Schub 3831g, Strahlgeschwindigkeit 19.8 m/s, Laufzeit 2:31, Steigen 9.69 m/s senkrecht

Beider Varianten sind also nahezu identisch, in der Theorie. Wie sieht es in der Praxis aus?

Am besten wäre doch: langsamdrehende große Luftschraube, hochdrehender Motor. Also 20x13, 6.7:1 Getriebe und die Windung des Motors auf den gewünschten Strom einstellen.
ABER: Wieso werden immer nur 15 bis 18" Luftschrauben empfohlen und gerne genutzt?

Nochetwas zum Gewicht der Motoren: Das müsste doch von der Windungszahl abhängig sein, oder? Ein B50-18S ist also schwerer als ein B50-16S. Bei Höllein steht immer nur 250g, von 6S bis 15S...

Welchen Antrieb soll ich also nehmen?

danke,
Achim

[ 05. Juli 2004, 13:45: Beitrag editiert von: f3k ]

Hacker B50-13S + 6.7:1 (+ Master 70-3p opto)
Hopf 12x 1950FAUP
Aeronaut 18.5x12
Strom: ~50-55A

Ich bin sehr zufrieden mit dem Antrieb in meinen Soarmaster (3310g). Der steigt ordentlich 70° nach oben.
5-6 steigfluge sind möglich.

gruss, Andrej

Beide Antriebe sind gut. Weiter in der Kategorie ist das Drive 502 von Kontronik oder ein 220 Pletti zu nennen.
Ich würde Dir dringend von den übergroßen Luftschrauben ( 20x13) abraten, da sie im reinen Segelbetrieb zu viel Widerstand erzeugen, den man schon merkt. Eine Latte mit 18 Zoll bei den 6,7 :1 Getrieben und nach meiner Erfahrung 17Zoll mit den 5,2:1 Getrieben sind optimal.
Das Drive 502 mit dem 500/27 Motor und dem 5,2 Getriebe ist mit 14 Zellen und ca. 45Amp. mit einer 17x13 optimal und teilweise sehr günstig zu bekommen.
Natürlich haben alle Hersteller in diesem Bereich sehr gute Motoren zu bieten. Aber keine zu großen Luftschrauben , das bringt mehr Nachteile als Vorteile.

MFG Michael

Hallo f3k,

wie sind denn Deine Erfahrungen mit dem E-Superior, welche Antriebsvariante hast Du letztendlich eingesetzt?

Meine Neugier entspringt natürlich einem gewissen Eigennutz...

Jörn

[ 24. September 2004, 13:30: Beitrag editiert von: Jörn Meyer ]

Hallo Jörn,

ich habe mich schlußendlich für folgende Variante entschieden:
16*FAUP, Hacker B50-13L + 6.7:1, 20x13 RFM
Gewicht: 2960 g

Hat laut Theorie folgende Werte:
50 A, gesamt-eta 71.1%, rpm 4090, schub 4606 g, strahlgeschwindgkeit 22.5 m/s, steigen 11.85 m/s, laufzeit 140 s.

Praxis:
Strom noch nicht gemessen, allerdings passt es mit der Laufzeit, also wird der Strom auch in dem Bereich liegen. Das Steigen von fast 12 m/s wird leider nicht erreicht, mit Alti2 nur ca. 9 m/s gemessen. Ich denke, die Strahlgeschwindigkeit ist zu niedrig.
Zum Gewicht: Obwohl Jo Grini meint, dass man jedes Gramm merken würde, also zwischen 2.8 und 2.96 kg, würde ich sagen, dass der Flieger die 160 g mehr locker verkraftet. Der Durchzug ist besser (Voll-CfK Fläche) und sobald auch nur etwas mehr Wind ist, mehr man das Gewicht nicht wirklich.

Der E-Rumpf mit den im Kreuzleitwerk eingebauten Servos ist klasse. Allerdings bekommt man nur zwei FAUPs nebeneinander in den Rumpf. Für zwei Sub-C nebeneinander ist der Rumpf und die Öffnung zu schmal.

so long,
Achim

Dann scheint das Antriebskonzept ja ganz vernünftig zu sein und damit kopierbar.

Tendenziell bin ich auf der Suche nach einer Antriebsauslegung, die Steigen auf 2x200m ermöglicht, also so ein richtiger Flautenschieber. Allerdings sollte auch bei mäßigem Wind sicheres Steigen im Vorwärtsflug (!)möglich sein.

Vielen Dank für die Info!!

Jörn

Motor: Hacker B50 13L; 1858rpm/V; 1,27A no-load; 0,0175 Ohms.
Battery: Sanyo HR-4/5FAUP; 16 cells; 1800mAh @ 1,2V; 0,006 Ohms/cell.
Speed Control: Schulze future-18.46WK; 0,0046 Ohms; High rate.
Drive System: Kontronik; 20x13 (Pconst=1,18; Tconst=0,995) geared 6,7:1 (Eff=95%).
Airframe: 66,5dm²; 2962g; 44,5g/dm²; Cd=0,04; Cl=0,38; Clopt=0,72; Clmax=1,02.
Stats: 210 W/kg in; 184 W/kg out; 9m/s stall; 10,7m/s opt @ 47% (40:02, 25°C); 14,7m/s level @ 63% (23:07, 27°C);

9,82m/s @ 67,2°; -0,76m/s @ -4,1°.
Conditions: 500m above Sea Level, 101,3kPa, 20°C

AirSpd (m/s) = 0,0
Drag (g) = 0
Lift (g) = 0
Batt Amps = 41,5
Motor Amps = 41,5
Motor Volts = 15,0
Input (W) = 624,1
Loss (W) = 79,7
MGbOut (W) = 544,3
MotGb Ef(%) = 87,2
Shaft Ef(%) = 68,2
Motor RPM = 26431
Prop RPM = 3945
Thrust (g) = 3805
PSpd (m/s) = 21,7
Prop Ef(%) = 0,0
Total Ef(%) = 0,0
Time (m:s) = 2:36

Hm,

wenn ich nicht so viele Akkus auf allzu große Höhe bringen möchte: gibt's da auch eine passende Antriebs - Getriebe - Propeller - Regler - Akku - Kombination, die sich an 10 bis max. 12 FAUP's (wegen der Einbaubreite) orientiert?

Hi Robert,
Dein Rechner ist ein wirklich schöner Ansatz. Mußte ich gleich ausprobieren.

Jörn

Also als Flautenschieber reicht ein 480er Motor mit 8-10 Zellen locker!
Also Hacker B40L oder Kontronik Fun480.

z.B. Fun480-28 mit 10xFAUP 5,2:1 und 16x8" oder 16x10" oder 17x9" (ist jetzt aus dem Kopf, kann ich aber mal nachrechnen). Das Gewicht sollte dann deutlich unter 3kg bleiben.

Ich hatte mich am Kontronik Drive Set 501 orientiert. Das könnte mit 3kg Fluggewicht vermutlich funktionieren. Hängt wohl vom richtigen Propeller ab.

Jörn