Suche optimalen Antrieb für Ventura von Simprop

Hallo zusammen.

Kann mir jemand einen Tipp geben für eine optimale Motorisierung meines Seglers Ventura?

Spannweite: 265cm
Gewicht als Segler: 1800gr
Denkbares Gewicht als E-Segler : 2100gr

Relativ langsam fliegender Segler.

Ziel : Möglichst lange Flugzeit auch ohne Themik.

Besten Dank für Eure Tipps.

Markus aus der Schweiz

Kontronik Fun480-28 5,2:1 mit 8-10 Zellen CP1700 oder 1950FAUP an einer 16x10" oder 17x11" Aeronaut CamCarbon (Strom 35-38A).

Sollte einen ordentlichen Steigflug bei gutem Gesamtwirkungsgrad machen. Als Regler würde ich nen Beat oder den neuen Jazz nehmen, dann kannste bis zu 18 Zellen mit BEC fliegen und Wenn Du Lust hast den Motor auch mal in nen Hotti packen.

Hallo,

eine wesentlich preiswerte Lösung:

AXI 2820/10 8Zellen und 12x8 oder 2820/12 an 10 Zellen

Der AXI braucht kein Getriebe und kostet im SET so um die 160€ .

Natürlich gibt es auch noch andere Lösungen.

Nun Markus hat nach dem optimalen Antrieb gefragt und den AXI finde ich persönlich zu klein. Wenn schon LRK dann würde ich hier eher einen 350-15-xx oder 350-20-xx nehmen, der kleine AXI scheint mir da doch eher überfordert. Das sieht man auch recht deutlich an den Werten, die Strat auf der Homepage als Messungen angibt.

AXI2820-10 8 Zellen 12x8: 34A 6750/min

eigene Messung (nur mal so zum Vergleich):
Kontronik BL400-40 4,4:1 8 Zellen RC1700: 33A 7020/min

Da die Spannung fehlt ist ein genauer Vergleich zwar nicht möglich, aber der Unterschied ist schon recht heftig.

Für die Ventura würde ich mindestens eine 14" Luftschraube, besser noch größer wählen, das ginge z.B. mit einem LRK 350-20-13 an 8 Zellen mit einer 14x7 oder 15x8". Nur habe ich den nicht vorgeschlagen, da er ziemlich sicher nicht reinpassen würde, beim AXI könnte es auch schon eng werden, da der Rumpf vorne recht spitz zuläuft, soweit ich mich richtig erinnere.

Zum Thema große Luftschraube für Thermikflieger hatte Thommy damals noch im rconline.net ein gutes Beispiel gebracht. Beim gleichen Motor (KBM42-30) hat er das Getriebe von 3,7:1 auf 6,7:1 gewechselt, Latte von 12" auf 17" und raus kamen fast 50% mehr Höhe mit dem selben Akku.

Mal ein paar Daten zum Vergleich: Modell 2,65m, Segler 1700g, 40dm²

10 Zellen!!
Motor: Kontronik Fun 480-28 (12V); 2800rpm/V; 0,0204 Ohms; 1,2A idle.
Battery: Sanyo CP-1700SCR; 10 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,0045 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 16x10 (Pconst=1; Tconst=1,03) geared 5,2:1.
Airframe: 40dm²; 2348g; 58,7g/dm²; Cd=0,04; Cl=0,43; Clopt=0,78; Clmax=1,18.
Filter: 50A max (ESC).
Stats: 151 W/kg in; 134 W/kg out; 9,6m/s stall; 11,8m/s opt @ 56% (33:18); 15,9m/s level @ 74% (18:52);

6,78m/s @ 35°; -0,8m/s @ -3,9°.

Batt Amps = 34,3
Motor Amps = 34,3
Motor Volts = 10,4
Motor RPM = 26577
Prop RPM = 5111
Thrust (g) = 2160
Time (m:s) = 2:59
= 6,78 x 179sec = 1213m Höhe

8 Zellen!!
Motor: Kontronik Fun 480-28 (12V); 2800rpm/V; 0,0204 Ohms; 1,2A idle.
Battery: Sanyo CP-1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,0045 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 16x10 (Pconst=1; Tconst=1,03) geared 5,2:1.
Airframe: 40dm²; 2255g; 56,4g/dm²; Cd=0,04; Cl=0,43; Clopt=0,78; Clmax=1,18.
Filter: 50A max (ESC).
Stats: 95 W/kg in; 85 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,6m/s opt @ 68% (28:28); 15,6m/s level @ 90% (15:57);

3,96m/s @ 20°; -0,79m/s @ -3,9°.

Batt Amps = 25,0
Motor Amps = 25,0
Motor Volts = 8,6
Prop RPM = 4334
Thrust (g) = 1553
PSpd (m/s) = 18,3
Time (m:s) = 4:05
=970m Höhe

Motor: Kontronik Fun 480-33 (12V); 3300rpm/V; 0,014 Ohms; 1,7A idle.
Battery: Sanyo CP-1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,0045 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 14x9,5 (Pconst=1; Tconst=1,03) geared 4,3:1.
Airframe: 40dm²; 2255g; 56,4g/dm²; Cd=0,04; Cl=0,43; Clopt=0,78; Clmax=1,18.
Filter: 50A max (ESC).
Stats: 130 W/kg in; 115 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,6m/s opt @ 52% (26:04); 15,6m/s level @ 67% (16:13);

5,68m/s @ 29,3°; -0,79m/s @ -3,9°.

Batt Amps = 35,9
Motor Amps = 35,9
Motor Volts = 8,2
Motor RPM = 25079
Prop RPM = 5832
Thrust (g) = 1670
Time (m:s) = 2:51
=857m Höhe

Motor: Kontronik BL400-40 (12V); 4000rpm/V; 0,018 Ohms; 3A idle.
Battery: Sanyo CP-1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,0045 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 12x8 (Pconst=1,05; Tconst=1,03) geared 4,3:1.
Airframe: 40dm²; 2230g; 55,8g/dm²; Cd=0,04; Cl=0,43; Clopt=0,78; Clmax=1,18.
Filter: 50A max (ESC).
Stats: 120 W/kg in; 99 W/kg out; 9,3m/s stall; 11,5m/s opt @ 54% (21:29); 15,5m/s level @ 69% (13:51);

4,48m/s @ 22,9°; -0,78m/s @ -3,9°.

Batt Amps = 32,0
Motor Amps = 32,0
Motor Volts = 8,4
Motor RPM = 30378
Prop RPM = 7065
Thrust (g) = 1347
Time (m:s) = 3:11
= 855m Höhe

AXI2820-10 8 Zellen 12x8: 34A 6750/min wie Snoopy schreibt

3,85m/s

Prop RPM = 6723
Thrust (g) = 1220
PSpd (m/s) = 22,8
Prop Ef(%) = 0,0
Total Ef(%) = 0,0
bei 3 min = 34A
= 693m Höhe

soweit die Theorie

[ 23. Oktober 2003, 20:50: Beitrag editiert von: Robert G. ]

Hallo,

also ich würde den Axi nicht so schnell streichen wollen, mir scheint dieser Motor im Gegenteil geradezu prädestiniert für dein Modell. Auch die Tabellen von Hr. Stratberger scheinen mir das eher zu belegen: Wellenleistungen bis 300 Watt (brauchst du nicht!), Segler bis 2,5 kg Gewicht wird da angegeben. Mit 10 Zellen und einer 13 x 8 CamCarbon bist du etwas über 30 Ampere und hast sicher gut Leistung ! Hr. Bernd König hat auf seinen Seiten "Elektroflug für kleine Geldbeutel" die Axis vermessen und kommt bei 10 Zellen mit einem 2820/10 auf knapp 1500 g Schub bei moderater Strahlgeschwindigkeit - damit ist sicher sehr gutes Steigen für deine gut 2 kg drin bei einer Eingangsleistung von über 300 Watt ! Das sind 150 W / kg Eingangsleistung für einen Segler - als Normalverbraucher wirst du damit nicht mehr über "Steigleistung" nachdenken müssen, da einfach vorhanden ! Nächstes Argument, das mich zu meinem Schluss kommen lässt: Ingo Seibert´s "Elektron" fliegt mit 2,9 kg und einem 2820 / 10 offensichtlich zu seiner Zufriedenheit - mit 2,1 kg wirst du also mehr als zufrieden sein (nachzulesen auf hier. ). Tip: mal Hr. Pfeiffer von Hepf Modelltechnik oder Hr. Stratberger von Stratberger AirTech anrufen oder anmailen und eine Meinung einholen. Die sind sehr nett und hilfsbereit und vertreiben auch die Axis (auch nach BRD). Damit will ich die anderen Vorschläge hier nicht schlechtmachen, sondern lediglich meiner Meinung Ausdruck geben, dass die Axis durchaus der richtige Antrieb bei sehr gutem Preis/Leistungsverhältnis sein können - zumal du ja offensichtlich nicht nach dem immer öfter anzutreffenden "...aber senkrecht muss er gehen !!!" suchst. Eines muss ich aber bestätigen: der Axi ist wirklich klein...

Gruss,
...der Peter

Hallo,

ich möchte Peter beipflichten.
Es ist auch ein Preisproblem. Der von Snoopy vorgeschlagene 480/28 kostet alleine schon 183€ dazu kommt noch ein Regler, so dass man locker über 250€ kommt. Natürlich ist der Motor in der oberen Klasse anzusiedeln, aber der AXI ist für 160€ inklusive Regler nicht um so viel schlechter.
Es muß natürlich jeder für sich entscheiden. Da Markus keinen Leistungsflug betreiben will, sondern lediglich lange oben bleiben möchte, sollte man die preislich günstige Alternative nicht vernachlässigen. Auch die Tatsache, dass der AXI ohne Getriebe auskommt und Gewichtsmässig leichter ist als der 480er sollte nicht aus den Augen gelassen werden.

[ 24. Oktober 2003, 11:40: Beitrag editiert von: Gerhard Würtz ]

Ich wiederhole mich gerne, Markus hat nach dem optimalen Antrieb gefragt (Zitat: "Ziel : Möglichst lange Flugzeit auch ohne Themik.") und der AXI funktioniert sicher, aber eben nicht optimal. Das sieht man ja schon daran, dass der Fun480 rechnerisch ca. 40% mehr Höhe mit dem selben Akku macht (970m zu 693m). Und das ist schon ein Unterschied den man merkt.

Vielleicht kann Markus ja mal seine Anforderungen genauer spezifizieren, besonders was den Preis angeht. Ich finde die Preise von Kontronik und auch anderen deutschen Herstellern (Hacker, Lehner Plettenberg, Flyware, Torcman...) eigentlich sehr gut, wenn man diese mit Produkten aus Billiglohnländern vergleicht.

Ausserdem wäre es interesant zu wissen, wie groß der Motorspant ist (oder werden soll/kann) und wiviel Blei derzeit in der Nase darauf wartet ersetzt zu werden.