Lagerung von LiPos bei tieferen Temperaturen

okay, auch Interessant.

Mal was anderes, wie schaut es denn aus bei der Lagerung von LiPo's bei tieferen Temperaturen aus?
Nimmt die Chemie schaden wenn die Lipos unter 0°C gelagert werden, beispielsweise in einem Schrank der im Freien steht?
Nur die Lagerung, dass man zum Fliegen den Akku wärmen muss, sollte klar sein.

Habe dazu hier leider nichts genaues gefunden, wie sind denn die Erfahrungen der Experten hier? Schädlich für die Chemie und anschließende Leistungsentfaltung, oder gar Langzeitschäden?


Greets,
Marco

Marco schrieb:

okay, auch Interessant.

Mal was anderes, wie schaut es denn aus bei der Lagerung von LiPo's bei tieferen Temperaturen aus?
Nimmt die Chemie schaden wenn die Lipos unter 0°C gelagert werden, beispielsweise in einem Schrank der im Freien steht?
Nur die Lagerung, dass man zum Fliegen den Akku wärmen muss, sollte klar sein.

Habe dazu hier leider nichts genaues gefunden, wie sind denn die Erfahrungen der Experten hier? Schädlich für die Chemie und anschließende Leistungsentfaltung, oder gar Langzeitschäden?


Greets,
Marco

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Hi Marco,

ist auch für mich eine interessante Frage weil es nix genaues im Netz darüber gibt wann die Zellenchemie
Kristallstrukturen bildet und die dann eben schädigend wirken könnten! Ich täte die auf keinen Fall um&bei
unter -10°C lagern (sicher noch Reserven enthalten, gerade bei LiFePo4), bis dahin sind die LiPos resistent
beim Lagern. Die meisten Datenblätter weisen eben diese Temperaturen so aus - hier mal ein Spiegel:
Charge:0 ～ +45℃; Discharge:-10℃ ～ +55℃; Storage: -10℃ ～ +35℃

Hallo Gerd,

ich hätte noch alte Packs mit denen ich es versuchen würde... Die Frage ist kann man von alten Packs auf neue Packs Rückschlüsse ziehen?
Reicht es dazu am Lader den Innenwiderstand vor und nach dem Frost zu messen und anschließend ggf. zu Fliegen?
Oder wie kann man sowas denn sonst noch testen? Entladen kann ich nur bis 25Amp mit dem Pulsar3...

Hätte insgesamt 5 Packs die ich Opfern könnte...3 davon sind aber definitiv zum Fliegen zu "schlapp" Rundflug im Heli geht zwar, aber im Kunstflug brechen die mir zu stark ein... die anderen 2 wären noch Ok.
meine neuen 14S 3P packs möchte ich nicht unbedingt für einen solchen Versuch nehmen

Wenn jemand die Möglichkeit hat so einen Test durchzuführen, die 5 Packs kann ich gerne zur Verfügung stellen...

Das läuft auf einen Langzeitversuch mit vorhergehendem und abschließendem Flugtest hinaus. Jetzt kommt es darauf an, was für Packs das sind? Man(n) muß ja wissen, ob man das passende Modell zu deinen alten Akkus hat.

sind 3 Stück 5S 3000er Lowcost, und 2 Stück 5S 3300 Xcell...

Die Lowcost haben etwa 40 Zyklen und sind eigentlich für mich gar nicht mehr nutzbar... die Xcel brechen beim Heli im Kunstflug ein wenn ich zuviel Pitch fliege... sind aber schon 3 Jahre alt und haben etliche Zyklen mehr drauf, dennoch mehr druck als die Lowcost


Fliege/flog die im 600er Logo als 10S, und im 1,5m Fläche mit 5S Antrieb...

Statt die Zellen zu fliegen, ließe sich ja auch ein teststand machen... so riskiert man das Modell nicht...

Teststand bzw. Stromsenke hat Gerd, mein Ding ist der praktische Feldversuch. Was wiegen die Packs denn, eventuell könnte ich die im 500er Heli fliegen bzw. kampfschweben. Normalerweise fliegt er mit 4S 5000 mAh und verbraucht dabei ungefähr 2800 - 3000 mAh für 12 Minuten Flugzeit mit Rundflug und leichten Turneinlagen. Richtig fliegen mit zu lahmen Akkus riskiere ich auch nicht mit einem Heli. Meinen Telemaster könnte ich für 5S passend ausrüsten, wenn da der Antrieb wegbleibt, habe ich genug Zeit zum landen. Ein Trainer mit legendären Flugeigenschaften bei 1.80 Metern Spannweite und einem Gleitflug, bei dem viele Schaumwaffel-Segler neidisch werden. Der könnte neben etwas kampfschweben mit dem 500er Heli für die Erprobung vorher und nachher dienen. In beiden Modellen könnte ich problemlos einen Empfängerakku installieren.

Welche Lagertemperaturen sollten wir denn nehmen, und für wie lange? Kompletter Winter?

Ich muss die Packs mal wiegen, sind aber nicht allzuschwer... 400 bis max 450g.

Ich könnte temperaturmäßig anbieten im Blechschrank die Außentemperaturen die im Winter tagtäglich herrschen, und bei -18°C in der großen Friertruhe...
Zeitlich kann man ja immer wieder die Packs wärmen und testen... und dann wieder der Kälte aussetzen...

Vor dem test sollten die Packs aber mal noch geflogen bzw durchgemessen werden, ob diese überhaupt noch zum fliegen und testen taugen, ansonsten wäre der Test ja nicht aussagekräftig...
Ansonsten, sofern enrsthaftes Interesse besteht, würde ich ggf auch einen neuen Pack zur Verfügung stellen...

Ich könnte testen mit 3S Akkus in meinem FPV Easystar... nur sind hier die Strombelastungen eher sehr gering...
Keine Ahnung ob man somit vernünftige Ergebnisse erzielen kann.

... ich hab mal gewühlt und hier aktuelle Datenblätter aus dem J. 2011 gefunden:


... dazu benötigst mindestens zwei Gleiche - besser mindesten vier - Akkus um Gegenüberstellungen
zu tätigen wo Du auch noch was aussagen möchtest! Jeweils zwei normal gelagert und die anderen bei -20°C
(was Eure Truhe her gibt - schmeiße für Platz ein paar Hähnchen raus ) und das bitte mindestens über
ein paar (mehr) Monate (so würde ich anfangen - auch über die komp. Wintermonate wäre klasse)!

Den Pulsar 3 hast schon mal für optimale Voraussetzungen um Innenwiderstandsvergleiche tätigen zu können!

Fängst an:

- Mindestens vier gleiche Akkupacks
- VORHER mehrfach vermessen und den Innenwiderstand kennzeichnen bzw. notieren
- Lade-/Entladediagramme abspeichern - WICHTIG zum späteren Vergleich!!!
- die vier Packs auf Lagerspannung bringen (sagen wir: 3,75V/Z)
- zwei normal Lagern
- zwei davon bei -20°C Lagern
- das über mehrere Monate - je länger desto besser!
- die gefrorenen Packs auftauen
- Einzelspannungen mal gegenüber stellen bei Zimmertemperatur der vier Packs
- jetzt alle vier am Puls durch eine 1C Ladung und 4C Entladung (je höher desto besser aber immer GLEICH hoch) vermessen und gegenüber stellen!
- neue Lade-/Entladediagramme könnten jetzt gegenüber gestellt werden!

- ... und Dein/der Dank, der leider dann sehr oft kommt (ich möchte dich bloß auf die Reality-Show vorbereiten, rechne mit Allem)!

- Du kannst Dir die Kritik anderer anhören: warum gerade so... , aber es wäre doch viel besser wenn ..., hättest die Zellen nehmen sollen..., oder mein Liebling: ... wer viel Mist, mist Mist!
- einige wenige sagen auch mal was dazu und lassen ein Danke durchklingen
- andere nehmen es hin und behaupten ein wenig später selbst den Stein der Weisen gefunden zu haben!
- der Rest sagt auch öffentlich mal DANKE zu derartigen Versuchen!
- gelesen haben es aber tausende gegenüber den hier Aktiven ...

Marco - ist es dir das wert?

Wenn ja - wir warten und ich lege diesen Thread auf deinen Wunschtermin damit "wir" es nicht vergessen deine Ergebnisse rechtzeitig zu erfahren
und ich auf alle Fälle schon mal HERZLICHEN DANK sage um dich anzuspornen!

Auch mit geringen Belastungen bekommt man verwertbare Ergebnisse, besonders bei schon etwas älteren Lipos, die für höhere Belastungen nicht mehr taugen. Abr auch neue Lipos kann so gut vergleichen, wie sie sich vor und nach der Kalteinlagerung verhalten. Bevor wir die Aktion starten, sollten wir das Thema in ein neues verschieben lassen und abwarten, was Gerd zum Thema "Kalteinlagerung" sagt.

EDIT: Gerd war schneller

Also 4 neue Packs kaufen für den Versuch? Die erst einarbeiten, ein paar mal fliegen und dann den Versuch starten?

- Lade-/Entladediagramme abspeichern - WICHTIG zum späteren Vergleich!!!

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Diese Möglichkeit habe ich (noch) nicht. Wie gut paßt ein Junsi 206B zu den Anforderungen so eines Vergleichs?

Gerd,

was andere denken/ sagen oder meinen interessiert mich eigentlich nicht...

Wäre dabei die größe der Zellen irrelevant? Denn dann würde ich ggf 4 Stück 3S 2200mAh oder 2S mit kleinerer Kapazität verwenden, denn die kann man mit dem Pulsar auch ordentlich quälen beim entladen. Überlegung wäre dann Einzelzelle, oder 2S 1000mAh oder ähnliches.

Mir gehts es weniger ums Geld, vielmehr darum die Zellen in der Truhe auch im Edelstahlbehälter zu lagern, im Falle dass sich da was tut... je kompakter die Zellen, desto besser ließe sich das dann auch realisieren.

Ich bräuchte nur jemanden der mich ab und an dran erinnert, die Messungen durch zu führen... Ich hab doch einiges zu tun und denke sicher selten bis gar nicht dran...

Sinnvoll wäre es das ganze nicht hier breitzutreten, sondern den Test durchzuführen und dann einen separaten Thread dazu zu eröffnen, bzw nur ein Protokoll wo die Messungen hinterlegt sind.
Die Ergebnisse sollte dann eben jemand auswerten, der Ahnung davon hat...

Wie gesagt, die Zellen stelle ich zur Verfügung. Aus Gründen der Vernunft wären kleine Packs aber sicher angebrachter. Lässt sich dass denn Sinngemäß auf größere übertragen?

Schorch schrieb:

Diese Möglichkeit habe ich (noch) nicht. Wie gut paßt ein Junsi 206B zu den Anforderungen so eines Vergleichs?

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Ich glaube, mein Pulsar kann das, müsste mich nur schlau machen wie dass denn genau funktioniert

Ok, dann mach das mit Gerd zusammen, ihr habt beide mit dem Pulsar klasse Lader, die richtig was können. Und zur Erinnerung könntest du auf deinem PC einen Terminplaner installieren, der dich daran erinnert. Sowas gibt es als Freeware. Oder du programmierst die Termine in dein Handy, das dich dann dran erinnert. Oder du kombinierst beides

Da hast du recht

Dann sollte die Frage mit der Zellengröße noch geklärt sein, und ein Schema wie genau man vorgehen möchte... Art und Weise, Umfang, Zeitliche Abstände...

Würde Vorschlagen die Zellen nun zu besorgen, und den Winterüber den Test mal durchführen... dann würde man die ersten Ergebnisse für die kommende Saison bereits haben, ob man das dann weiter führt kann man dann noch entscheiden, jenachdem was der Test für ein Ende nimmt


Wie gesagt, kleine Zellen würden sich bei mir anbieten... Werde über den Winter einen Blade 130X fliegen, dann bestelle ich ggf die 4 Akkus mehr noch mit um den Test durchzuführen, sofern die Zellengröße keine Rolle spielt... sind glaub ich 2S 800mAh?! wird diese woche irgendwann eintreffen...

Und was das Pulsar betrifft, muss ich eben mal durchlesen wie man die Kurven eben loggt...

Marco schrieb:

Gerd,
was andere denken/ sagen oder meinen interessiert mich eigentlich nicht...

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... das muss eine Grundeinstellung sein - Rest der Vorgehensweise ist i.G. alles geschrieben!

Gerd Giese schrieb:

... das muss eine Grundeinstellung sein - Rest der Vorgehensweise ist i.G. alles geschrieben!

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Ein Ergebniss jahrelanger Erfahrung... Schreien können Sie beinahe alle, wenns drum geht hängt der Wedel aber eingeklemmt zwischen den Beinen

Spielt die Zellengröße nun eine Rolle bei der Aussagefähigkeit, wenn man so einen Langzeittest durchführt?

... nein - siehe Bedingung aus #8: -> Mindestens vier gleiche Akkupacks

Sollten wir nicht dazu lieber einen extra Thread aufmachen - wenn Du einverstanden bist
mache ich es ... Titel: Lagerung von LiPo's bei tieferen Temperaturen

Gerd Giese schrieb:

... nein - siehe Bedingung aus #158: -> Mindestens vier gleiche Akkupacks

Sollten wir nicht dazu lieber einen extra Thread aufmachen - wenn Du einverstanden bist
mache ich es ...

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Mach das mal bitte.

Ich meinte natürlich 4 x den gleichen Pack, aber ob es eine Rolle Spielt ob die 4 packs eine Kapazität von 400 oder 4000mAh haben und/oder Zellenzahl 2,3,4 oder 5 pro Pack?

Marco schrieb:

Ich meinte natürlich 4 x den gleichen Pack, aber ob es eine Rolle Spielt ob die 4 packs eine Kapazität von 400 oder 4000mAh haben und/oder Zellenzahl 2,3,4 oder 5 pro Pack?

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Erledigt ... schon klar - aber wenn immer jeweils zwei GLEICHE Paare zusammen führen zum Test.
Das kann ein Kleiner mit einem Großen sein - die aber bitte doppelt!

gut, dann spielt die Kapazitätsgröße also keine rolle, solange immer mindestens 2 gleiche Zellen/Packs vorhanden sind.

dann favourisiere ich 2S mit ~ 400mAh. die kann ich dann im Blade 130 auch übern winter verteilt in der Halle fliegen.

spricht nichts dagegen?

Hallo Marco !
An Deiner Versuchsreihe bin auch ich interessiert, denn ich lagere meine Lipos seit meiner diesbez. Erfahrung
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/315390-LiPo-Lagerung-bei-Frost
nur mehr draussen in einer Metallbox.
Da werden sie auch den ganzen Winter über bleiben, ganz gleich wie kalt es wird. An den wenigen Malen, die ich im Winter die LiPos brauche, werden sie aufgewärmt, geladen und geflogen.
Natürlich bin ich auch schon gespannt, wie die das verkraften werden. Jedoch haben bei mir Haus, Werkstatt und eigene Gesundheit eine höhere Priorität als die LiPos .
Gruß
Dieter