Profilentwurf in grauer Vorzeit...
- Ersteller hänschen
- Erstellt am
Hans-Jürgen Fischer
User †
Eppler war wohl einer der ersten, wenn nicht gar der allererste welcher dazu einen Großrechner nutzte.
Gruß
Hans-Jürgen
Gruß
Hans-Jürgen
WalterH
Fördermitglied
Na ja rechnen konnte man auch schon in der Zeit vor Großrechnern und Rechenzentren. Dauerte halt nur länger und man musste sich auf weniger Optimierungsschritte beschränken und benötigte eventuell einige Hilfskräfte mit spitzen Bleistiften.
Zur Entwicklung von Prototypen reichte erheblich weniger, als heute zur Optimierung, zum Feintuning und grafischen Darstellung aller Ergebnisse.
Für "Computational Fluid Dynamics" Simulationen steigt man heute eher von Großrechnern auf Grafikkarten um.
Für Rechnungen, die sich gut parallelisieren lassen, haben Grafikkarten - wie sie für Computerspieler entwickelt wurden- ein phantastisches gutes Preis/Rechenleistung Verhältnis. Für manchen Großrechner Betreiber ist das schon peinlich.
Ich selber verwende für 3D Simulationen aus einem ganz anderen Bereich 2 Grafikkarten, was etwa 100x schneller ist als ein Number Cruncher mit 16 Prozessoren die aktuellen PC Intel Prozessoren entsprechen.
Cheers
Walter
Zur Entwicklung von Prototypen reichte erheblich weniger, als heute zur Optimierung, zum Feintuning und grafischen Darstellung aller Ergebnisse.
Für "Computational Fluid Dynamics" Simulationen steigt man heute eher von Großrechnern auf Grafikkarten um.
Für Rechnungen, die sich gut parallelisieren lassen, haben Grafikkarten - wie sie für Computerspieler entwickelt wurden- ein phantastisches gutes Preis/Rechenleistung Verhältnis. Für manchen Großrechner Betreiber ist das schon peinlich.
Ich selber verwende für 3D Simulationen aus einem ganz anderen Bereich 2 Grafikkarten, was etwa 100x schneller ist als ein Number Cruncher mit 16 Prozessoren die aktuellen PC Intel Prozessoren entsprechen.
Cheers
Walter
Hans-Jürgen Fischer
User †
.....ja, soll eines dieser ersten "Rechner-Profile" gewesen sein. Ich sehe die Tage mal nach was ich dir dazu kopieren/scannen kann.
Gruß
Hans-Jürgen
The Eppler Code «PROFIL»
The Eppler Code «PROFIL»
Hallo miteinander,
hier gibt es etwas zum EPPLER-Code:
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/methods.htm
Gruß Rolf
The Eppler Code «PROFIL»
Hallo miteinander,
hier gibt es etwas zum EPPLER-Code:
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/methods.htm
Gruß Rolf
References for the Eppler Program...
References for the Eppler Program...
noch was gefunden,
die erste Veröffentlichung für einen Profilentwurf mittels Rechner- Programm stammt wohl aus dem Jahr 1980
NASA Technical Memorandum 80210, August 1980
http://www.pdas.com/epplerrefs.html
davor wurde bestimmt auch schon gerechnet. nur nicht mit Rechner, sondern "zu Fuß"...
Gruß Rolf
References for the Eppler Program...
noch was gefunden,
die erste Veröffentlichung für einen Profilentwurf mittels Rechner- Programm stammt wohl aus dem Jahr 1980
NASA Technical Memorandum 80210, August 1980
http://www.pdas.com/epplerrefs.html
davor wurde bestimmt auch schon gerechnet. nur nicht mit Rechner, sondern "zu Fuß"...
Gruß Rolf
hänschen
User
Das man auch noch von Hand rechnen kann, hat mir mal Hernan Posnansky (ehem. NASA Mitarbeiter in Diensten von Northrop) so nebenbei eindrucksvoll bewiesen, ohne Papier, nur im Kopf. Er ist so in seinem Metier drin, dass er wirklich auf die Schnelle z.B. Antriebsauslegungen und Grundkonzeptionen rechnet. Ansonsten arbeitet er wirklich mit spitzem Bleistift.
Hallo Hans,
Schon lange vor Eppler sind Profile entworfen und im 'Windkanal untersucht worden
z.b. NACA Reihen und Göttinger Profile.
Übrigends hat Henschel in Kassel während des ll.Weltkrieges die ersten Rechnergesteuerten Maschinen im
Flugzeugbau eingesetzt.
Raymund
Schon lange vor Eppler sind Profile entworfen und im 'Windkanal untersucht worden
z.b. NACA Reihen und Göttinger Profile.
Übrigends hat Henschel in Kassel während des ll.Weltkrieges die ersten Rechnergesteuerten Maschinen im
Flugzeugbau eingesetzt.
Raymund
Hans-Jürgen Fischer
User †
Hans,
hier mal etwas aus: "Bölkow-Sportflugzeuge" Autor Kyrill von Gersdorf
Zitat:
"Neue Rechenverfahren für Tragflächenprofile und Optimierungsmethoden zur Ermittlung
günstigster Reisefluggeschwindigkeiten bei verschiedenen Spannweiten und
Flächenbelastungen wurden von Dr. rer.nat. Richard Eppler, heute Professor an der
Universität Stuttgart, entwickelt und für elektronische Rechner programmiert.
Für den Phönix kam ein nach diesen mathematischen Verfahren berechnetes Laminarprofil mit der
Bezeichnung EC 86 (-3) -918 (später in Eppler 91 modifiziert) zur Anwendung."
Gruß
Hans-Jürgen
PS; ....watt ist Phönix........?
Das ist Fs-24 Phönix T....
http://www.flickr.com/photos/49681893@N05/8521062785/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/49681893@N05/8544810633/in/photostream
Zuletzt bearbeitet:
Garagedweller
User
Hallo!
Vor etlicher Zeit fand ich im Netz hochinteressantes Lesematerial über Konrad Zuse. Anfangs der '40er Jahre, während des WKII., hat er bei Henschel Rechnungen zu Luftschrauben/Propellern ausgeführt. Wie ich mich so erinnere, war da eine Aussage von Konrad Zuse, dass er zu faul war um die vielen Rechnungen (mit Rechenschiebern wohl; und von solchen hab ich selbst auch noch einige
) auszuführen, und baute sich deshalb einen mechanischen Komputer um schneller voran zu kommen. Das waren dann die Z1 bis Z3 Maschinen. Die Z4, oder wars die Z5, wurde mit Elektronen Röhren gebaut, um höhere Rechnergeschwindigkeiten zu erreichen. Und dann ist noch die 'Nacht und Nebel' Geschichte, wo am Ende des WK.II einer der Z Rechners von Kassel, oder wars Berlin, zu einer Bauernhütte im Allgäu verschleppt wurde, um etwas später diese über die Grenze zu der ETH Zürich zu schmuggeln. Alles sehr interessant; im Netz kann man dazu etliches finden.
Hier ein paar Links dazu - sind allerdings in Englisch, bestimmt wird sich auch was in Deutscher Sprache finden:
http://inventors.about.com/library/weekly/aa050298.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
http://www.idsia.ch/~juergen/zuse.html
Gruss Eppo
P.S. Irgendwo las ich mal dass der Name, bzw. Bezeichnung, Komputer aus dem 18ten Jahrhundert stammt, und die Bezeichnung von vielen jungen Damen in Frankreich war, die sehr gut im Rechnen waren, und dies den gazen Tag lang für die Wissenschaftler machen konnten. Diese begabten jungen Damen nannte man 'Computeurs' oder vielleicht auch 'Computeuressen', oder so wie (Bitte um Entschuldigung wenn ich dies irgendwie falsch geschrieben hab.)
Das alles nur so nebenbei.
Vor etlicher Zeit fand ich im Netz hochinteressantes Lesematerial über Konrad Zuse. Anfangs der '40er Jahre, während des WKII., hat er bei Henschel Rechnungen zu Luftschrauben/Propellern ausgeführt. Wie ich mich so erinnere, war da eine Aussage von Konrad Zuse, dass er zu faul war um die vielen Rechnungen (mit Rechenschiebern wohl; und von solchen hab ich selbst auch noch einige
) auszuführen, und baute sich deshalb einen mechanischen Komputer um schneller voran zu kommen. Das waren dann die Z1 bis Z3 Maschinen. Die Z4, oder wars die Z5, wurde mit Elektronen Röhren gebaut, um höhere Rechnergeschwindigkeiten zu erreichen. Und dann ist noch die 'Nacht und Nebel' Geschichte, wo am Ende des WK.II einer der Z Rechners von Kassel, oder wars Berlin, zu einer Bauernhütte im Allgäu verschleppt wurde, um etwas später diese über die Grenze zu der ETH Zürich zu schmuggeln. Alles sehr interessant; im Netz kann man dazu etliches finden. Hier ein paar Links dazu - sind allerdings in Englisch, bestimmt wird sich auch was in Deutscher Sprache finden:
http://inventors.about.com/library/weekly/aa050298.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
http://www.idsia.ch/~juergen/zuse.html
Gruss Eppo
P.S. Irgendwo las ich mal dass der Name, bzw. Bezeichnung, Komputer aus dem 18ten Jahrhundert stammt, und die Bezeichnung von vielen jungen Damen in Frankreich war, die sehr gut im Rechnen waren, und dies den gazen Tag lang für die Wissenschaftler machen konnten. Diese begabten jungen Damen nannte man 'Computeurs' oder vielleicht auch 'Computeuressen', oder so wie (Bitte um Entschuldigung wenn ich dies irgendwie falsch geschrieben hab.)
Das alles nur so nebenbei.
Hans-Jürgen Fischer
User †
...nix zu danken. Im aktuellen Modell AVIATOR gibt's eine
Vorbild-Dokumentation der Fs-24 Phönix
mit einigen kostenlosen Zeichnungen auf der MV Webseite.
Gruß
Hans-Jürgen
RainerSeubert
User
Hallo!
Vor etlicher Zeit fand ich im Netz hochinteressantes Lesematerial über Konrad Zuse. Anfangs der '40er Jahre, während des WKII., hat er bei Henschel Rechnungen zu Luftschrauben/Propellern ausgeführt. Wie ich mich so erinnere, war da eine Aussage von Konrad Zuse, dass er zu faul war um die vielen Rechnungen (mit Rechenschiebern wohl; und von solchen hab ich selbst auch noch einige
Hier ein paar Links dazu - sind allerdings in Englisch, bestimmt wird sich auch was in Deutscher Sprache finden:
http://inventors.about.com/library/weekly/aa050298.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse
http://www.idsia.ch/~juergen/zuse.html
Gruss Eppo
P.S. Irgendwo las ich mal dass der Name, bzw. Bezeichnung, Komputer aus dem 18ten Jahrhundert stammt, und die Bezeichnung von vielen jungen Damen in Frankreich war, die sehr gut im Rechnen waren, und dies den gazen Tag lang für die Wissenschaftler machen konnten. Diese begabten jungen Damen nannte man 'Computeurs' oder vielleicht auch 'Computeuressen', oder so wie (Bitte um Entschuldigung wenn ich dies irgendwie falsch geschrieben hab.)
Das alles nur so nebenbei.
Na, das war ja bestimmt ein tolles Arbeitsklima, so richtig zum "brüderlen" ...
Bei der NASA sahen die Computermäuschen z.B. so aus:
Irgendwo habe ich noch einen Wartime Report über die Entwicklung der Mustang mit den NACA Profilen, da wurden die Fourier-Reihen noch von Hand gerechnet!
Das Eppler Programm kenne ich noch zu gut aus meiner Studienzeit! Die Lochkarten mit den Profileingaben verwende ich immer noch, aber nur, um darauf 5 Minuten Epoxy anzurühren.
Hallo Rainer,
schöne Bilder vom "Human Computer" , da haben also tatsächlich bereits 1947 die Computermäuschen mit "Maschinen" gerechnet.
Du "Banause", das ist historisch technisches Kulturgut...
Aus welcher Zeit stammen die Lochkarten?
Ich habe eine NASA - Angabe zum Eppler-Programm gefunden aus dem Jahr 1980, post # 8.
Hans Rupp weist in post # 12 zu recht darauf hin, das der Erstflug der FS-24 bereits 1957 war.
Und es ist wohl richtig, Zitat aus post # 11 vom Hans-Jürgen Fischer:
Und ich nehme an, dass das Programm derart gestaltet war, das zu einer gegebenen Profilkontur die Druck- und Geschwindigkeitsverhältnisse längs der Strömung gerechnet werden konnten, was bei einem Flügelprofil letzlich zur Polare führt.
Gruß Rolf
schöne Bilder vom "Human Computer" , da haben also tatsächlich bereits 1947 die Computermäuschen mit "Maschinen" gerechnet.
Du "Banause", das ist historisch technisches Kulturgut...
Aus welcher Zeit stammen die Lochkarten?
Ich habe eine NASA - Angabe zum Eppler-Programm gefunden aus dem Jahr 1980, post # 8.
Hans Rupp weist in post # 12 zu recht darauf hin, das der Erstflug der FS-24 bereits 1957 war.
Und es ist wohl richtig, Zitat aus post # 11 vom Hans-Jürgen Fischer:
Weist Du da eventuell etwas näheres wie da vor 1957 gerechnet wurde?
Und ich nehme an, dass das Programm derart gestaltet war, das zu einer gegebenen Profilkontur die Druck- und Geschwindigkeitsverhältnisse längs der Strömung gerechnet werden konnten, was bei einem Flügelprofil letzlich zur Polare führt.
Gruß Rolf
RainerSeubert
User
Eppler hat schon Anfang der 60er sein Programm in den USA entwickelt, 1980 kam die erste Publikation mit Quellcode raus.
Lies doch einfach mal sein Buch: Airfoil Design and Data (http://www.airfoils.com/eppler.htm)
Der Entwurfsteil "passt" auf 2 Lochkarten - die Theorie dazu hat es schon in sich, aber das macht dann der Computer!
Ich habe ab 1977 in Stuttgart studiert, seine Profilvorlesungen gehört und dabei zum ersten Mal Profile gerechnet. Diese Vorlesung gibt es immer noch, die macht allerdings jetzt Thorsten Lutz am IAG, der war vorher Epplers Mitarbeiter und hat auch das Buch zusammengestückelt.
Rainer
Lies doch einfach mal sein Buch: Airfoil Design and Data (http://www.airfoils.com/eppler.htm)
Der Entwurfsteil "passt" auf 2 Lochkarten - die Theorie dazu hat es schon in sich, aber das macht dann der Computer!
Ich habe ab 1977 in Stuttgart studiert, seine Profilvorlesungen gehört und dabei zum ersten Mal Profile gerechnet. Diese Vorlesung gibt es immer noch, die macht allerdings jetzt Thorsten Lutz am IAG, der war vorher Epplers Mitarbeiter und hat auch das Buch zusammengestückelt.
Rainer
