Rat zu Segler gesucht

SKY · 28. Mai 2013

hallo

ein fliegerkollege sucht einen neuen segler/elektrosegler.
das modell sollte gutmütig zu fliegen sein, möglichst leicht und vorbildähnlich.
da mein kumpel lange ca. 2 meter elektrosegler geflogen ist soll es nun einfach größer werden.
der neue soll ca 3 meter haben.
der schwerpunkt liegt aber eindeutig auf stressfreiem thermikfliegen mit einem möglichst gutmütigen modell das auch nicht gleich abschmiert wenn es mal etwas zu langsam wird.

wir würden uns sehr um tipps freuen.

besten dank im voraus.

mfg

Papa-Flieger · 28. Mai 2013

Wie "fertig" muss er denn sein?

Sonst werfe ich einfach mal als Anfang die ASW24 von Beinecke in den Raum. Die Größe passt und die Stärken liegen eindeutig im schönen Thermikflug.

SKY · 28. Mai 2013

möglichst weit fertiggestellt wäre gut.

CHP · 29. Mai 2013

Wie teuer? Darf es auch 4m sein? Geht eine Alpina, bekanntlich ohne Vorbild, aber eben mit Kabinenhaube so ähnlich als "vorbildähnlich" durch?

Everything that flies · 29. Mai 2013

CHP schrieb:
Wie teuer? Darf es auch 4m sein? Geht eine Alpina, bekanntlich ohne Vorbild, aber eben mit Kabinenhaube so ähnlich als "vorbildähnlich" durch?

Wobei es diese ja auch in 3 m geben würde

. Inwiefern diese aber als "Thermikschnüffler" und gutmütig durchgeht, ist die Frage, die aktive Piloten des Fliegers beantworten müssten. Mir fielen spontan einige Voll-GFK´ler aus der Valenta Schmiede ein. Macchiato etc. Aber wie gesagt, ist halt auch ne Preisfrage und die Vorbildähnlichkeit ist nicht gegeben. Wobei das bei 3 m und den vorgegebenen Anforderungen vermutlich eh schwierig werden dürfte.

SKY · 29. Mai 2013

hallo

4 meter ist zu groß.

die alpina ist ja kein sehr gutmütiges modell das sehr leicht und besonders für thermik geignet ist, oder :confused:

vorbildähnilich ist sie ja.

peislich ist 500 ende.

wenn es leicht wäre würden wir ja nicht fragen sondern kaufen

die asw 24 von beineke ist aber schon mal gut.....

Bertram Radelow · 29. Mai 2013

Simprop:
http://www.simprop.de/Seiten/Modellbau/0310832ASW28.htm
http://www.simprop.de/Seiten/Modellbau/0310883Solution20ARF.htm

Hersteller vermutlich Faltus:
http://thommys.com/modelle/scalemodelle/vollgfk-segler/dg-600-2732m.html (vgl. Preis mit: http://www.robbe.de/dg-600-2-7-3-2m-gfk.html )
http://thommys.com/modelle/scalemodelle/vollgfk-segler/duodiscus-3m.html

Baudis:
Der 3m-Ventus von Baudis wäre gut, gibt es aber nur noch gebraucht. Seinen kleineren Bruder gibt es noch neu:
http://thommys.com/modelle/scalemodelle/vollgfk-segler/discus-2b-25-m.html

Bertram

CHP · 29. Mai 2013

SKY schrieb:
hallo

4 meter ist zu groß.

die alpina ist ja kein sehr gutmütiges modell das sehr leicht und besonders für thermik geignet ist, oder vorbildähnilich ist sie ja.

Die Alpina war ja nur stellvertretend für diese Art von Modell gemeint.

Soll also folglich mit richtigem Vorbild sein. Daraus folgt bei 3m , dass es ein älteres Vorbild mit nicht zu großer Streckung sein muß.

Schon mal an eine B4 gedacht?

hmue84 · 29. Mai 2013

Bei Staufenbiel gäbe es schon einige Modell in dieser Kategorie, z.B.

http://www.modellhobby.de/Modelle/F...ionId=&a=article&ProdNr=0314051&t=3&c=39&p=39

Gruss
Heiko

East-Field · 29. Mai 2013

Bin damals den Sirius von Staufenbiel / Reichard geflogen und war ganz zufrieden mit ihm.
http://www.modellhobby-shop.de/Mode...ionId=&a=article&ProdNr=0610183&t=3&c=31&p=31
Das er als Kunstflug- und Hangsegler beschrieben wird fand ich schon damals sehr lebensfremd, denn tatsächlich ist er eher ein ausgewogener gutmütiger Thermiksegler mit schönen Allrounderqualitäten. Für einen reinen Hangsegler ist er tendenziell zu langsam und für ein Kunstflugsegler fehlt die Festigkeit.
Das er eher in der Thermik zu Hause ist, sieht man schon am S3021 Profil und dort hat er bei mir auch immer eine gute Figur gemacht.

In der FMT und in der MODELL war auch ein positiver Testbericht drin (wobei das ja nichts seltenes ist

) und dort wurde auch eher die Thermikeigenschaften des Modells hervorgehoben soweit ich mich erinnern kann.

Gruß Martin

hmue84 · 29. Mai 2013

SKY schrieb:
wenn es leicht wäre würden wir ja nicht fragen sondern kaufen

Also wenn es von allem so viel Auswahl gäbe, wie bei gemütlichen 3m Thermikseglern...
Hier sind auch noch zwei:

http://www.topmodelcz.cz/index.php?...ck=&desktop=eshop&action=zbozi_detail&id=8687
http://www.topmodelcz.cz/index.php?...k=&desktop=eshop&action=zbozi_detail&id=15868

29071947 · 30. Mai 2013

Schon mal an den BERGFALKE gedacht? Ich glaube,der hat 2,8m Spannweite und passt auch vom Preis.

flifra · 30. Mai 2013

Bergfalke

Bergfalke

29071947 schrieb:
Schon mal an den BERGFALKE gedacht? Ich glaube,der hat 2,8m Spannweite und passt auch vom Preis.

...und erfüllt auch sonst alle genannten Voraussetzungen. Habe damit inzwischen über 50 Schleppflüge absolviert und bin mehr als zufrieden, thermikstark, gutmütig und sieht (zumindest in meinen Augen) auch noch toll aus.

Liebe Grüße,
Franz

SKY · 2. Juni 2013

was haltet ihr von dem:

http://www.lenger.de/cgi-bin/neu_web_store.pl?page=dg600-2700-3270.htm&

ist mit 1500 das fluggewicht gemeint?
wieso ist der so leicht bei 3,30 meter.

mfg

CHP · 2. Juni 2013

Ich kenne dieses spezielle Modell zwar nicht, aber scale in der Größenordnung bedeutet, dass es sehr filigrane Tragflügel hat. Also im Prinzip genau das Gegenteil von Deiner Forderung nach "stressfreiem Thermikfliegen". Um im Flug auf gewisse Mindestreynoldszahlen zu kommen, muß so ein Flieger mit etwas Schwung geflogen werden.

Eigentlich brauchst Du vom Vorbild her in der Größe genau das Gegenteil. Je älter und bauchiger, sprich mit geringer Streckung, um so besser fürs Thermikfliegen. Eine ASK 13 wäre so ein Fall: http://www.lenger.de/cgi-bin/neu_web_store.pl?page=ask13-2730-holz.htm&&cart_id=8415017_7083 Nur benötigt dieser Flieger einen erheblichem Bauaufwand.

Im Grunde würde ich für Deinen Fall von beiden abraten.

Schau Dir mal die Flieger von Krause an:

http://www.krause-modellbautechnik.de/

Die haben fast alle moderne Vorbilder und sind fast alle >= 4m. Aus eben jenem Grund, aus dem ich von der 3 m Lenger DG abraten würde.

Es gibt aber eine ASW 20 und eine ASW 24, deren Tragflügel wohl eher nicht scale und damit nicht so kritisch im Langsamflug sind:

http://www.krause-modellbautechnik.de/katalog/asw20_330.html
http://www.krause-modellbautechnik.de/katalog/asw24.html

Oder gleich ein Größe größer:

http://www.krause-modellbautechnik.de/katalog/asw24b_400.html
http://www.krause-modellbautechnik.de/katalog/asw28_400.html

Aber 4m hattest Du ja bereits ausgeschlossen. Trotzdem: Größe bringt sehr viel für den von Dir angedachten Verwendungszweck als vorbildähnlicher Thermiksegler.

SKY · 2. Juni 2013

hallo

mit einem 4 meter segler kann ich aber nicht auf einer wiese wildfliegen.

ich denke 3 meter sind da das maximum, handstart usw....

der flügel muß nicht scale sein, mit vorbildähnlich meine ich halt einem vorbild nachempfunden, kein fliegender besenstiel.....

habe mir die krause asw angeschaut.

verstehe ich jetzt nicht ganz, die asw 20 sowie die dg 600 haben ca 3,30 meter spannweite und sind laut beschreibung vorbildähnlich.

die asw wiegt aber das doppelte wie die dg 600.

sie soll aber gutmütiger fliegbar sein!? bei doppeltem gewicht bei gleicher spannweite.

nur weil sie mehr flächentiefe hat? macht das das doppelte gewicht wett. die muß dann doch viel schneller geflogen werden.

meint ihr nicht daß ein weniger geübter pilot besser mit der ca 1500 gramm dg 600 klarkommt als mit der ca 3000 gramm asw, beide mit 3,3 meter.

mfg

flymaik · 2. Juni 2013

Wenn du den Bauaufwand nicht scheust, wäre die ASW 24 oder 27 von Beinecke von den Flugeigenschaften passend

roty67 · 2. Juni 2013

Hi,die DG 600 ist nicht Anfängerfreundlich,hatte die auch einmal im Bestand.Die DG muß mit Geschwindigkeit geflogen werden,wenn sie zu langsam geflogen wird kommt der Abriß prommt und bei geringer höhe wars das.Würde eher richtung Segler mit großer Flächentiefe gehen,ASW 15,ASK 21 usw.

gruß

CHP · 2. Juni 2013

SKY schrieb:
verstehe ich jetzt nicht ganz, die asw 20 sowie die dg 600 haben ca 3,30 meter spannweite und sind laut beschreibung vorbildähnlich.

die asw wiegt aber das doppelte wie die dg 600.

sie soll aber gutmütiger fliegbar sein!? bei doppeltem gewicht bei gleicher spannweite.

nur weil sie mehr flächentiefe hat? macht das das doppelte gewicht wett. die muß dann doch viel schneller geflogen werden.

Die Tragflächengeometrie der DG ist scale. Streckung ca. 28 bei 327 cm Spannweite. Macht eine mittlere Flächentiefe von 11,6 cm. Im Außenbereich natürlich noch viel weniger. Und das ist der Knackpunkt, nicht die Spannweite oder die Masse. Ich will nicht ausschließen, dass man sowas fliegen kann, wenn man genau weiß, was man tut, aber so richtig anfängerfreundlich ist das nicht. Das hängt mit der speziellen Aerodynamik bei niedrigen Reynoldszahlen zusammen. Und auch zum Teil mit der Aeroelastik eines solchen filigranen Flügels. Letzteres aber nur nachrangig. Das genauer auszuführen würde hier uferlos werden. Wie gesagt, ich will trotzdem nicht ausschließen, dass man sowas brauchbar flugfähig bekommt, aber für Deinen Einsatzzweck eher weniger geeignet. HLGs und DLGs fliegen ja auch bei niedrigen Reynoldszahlen.

Jedenfalls wäre das mein Rat. Nimm es einfach mal so hin.

Ziemlich pauschal kann man sagen, je moderner, desto mehr Streckung, desto weniger langsamflugtauglich in der Größe um 3 m Spannweite.

Wie wäre denn eine ASK 21?

http://www.rc-network.de/forum/show...-Erfahrungen?p=2755538&viewfull=1#post2755538

http://www.thermofluegel.com/bis4m/ask21.php

oder

http://www.roedelmodell.de/allgemeines-9.html ?

sunsurf_mike · 2. Juni 2013

Noch ein Vorschlag

Noch ein Vorschlag

Schau Dir mal die neuen Modelle von Robbe an!

robbe

Sind günstig und schauen toll aus. Ich denke fliegen werden die vermutlich auch.

DG600, Duo Discus, DG303, ASW28. Alle bei 3m und voll-GFK. Sehr preisgünstig finde ich.

Natürlich gibt es nach oben hin viel Platz bei anderen Herstellern - vor allem preislich.

LG Michael

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