Welche Motorisierung

S

segelflieger

Gast
Hi,
ich möchte einen vorhandenen F3B-Segler nachträglich elektrifizieren. Die Spannweite beträgt knapp 3 Meter, das Gewicht als Segler 2,3 kg. In der Elektroversion dürfte ich bei maximal 2,75 kg landen (E-Motor statt Trimmblei ;) )
Der Rumpf ist ziemlich schlank, so dass ich mit dem Motordurchmesser limitiert bin. Eigentlich kommen nur Getriebemotoren mit ca. 30 mm Durchmesser(Hacker B40..., Kontronik 480... oder Lehner 15...) in Frage.
Fest steht, dass ich nur 8 Zellen reinkriege. Ich dachte an gepushte 4/5 und max. 50 A Strom. Dies dürfte für brauchbares Steigen ja reichen.
Kann mir das mal jemand durchrechnen, ob diese Antriebsauslegung Sinn macht und welche Motor/Getriebe/Luftschraubenkombination für den besten Wirkungsgrad sinnvoll wäre??
Danke schon mal im Voraus.

Grüsse
 
genaue Daten vom Modell... Profil/Spannweite/Fläche in dm²??

z.B.

Motor: Kontronik Fun 480-28 (12V); 2800rpm/V; 0,0204 Ohms; 1,2A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 17x11 (Pconst=1,06; Tconst=0,995) geared 5,2:1.
Airframe: 65dm²; 2715g; 41,8g/dm²; Cd=0,038; Cl=0,27; Clopt=0,65; Clmax=0,94.
Stats: 103 W/kg in; 89 W/kg out; 9,1m/s stall; 10,9m/s opt @ 61% (21:29); 16,8m/s level @ 91% (9:02);

4,27m/s @ 23°; -0,9m/s @ -4,7°.

Batt Amps = 33,0
Motor Amps = 33,0
Motor Volts = 8,4
Input (W) = 278,6
Output (W) = 242,7
Motor Ef(%) = 87,1
Motor RPM = 21377
Elect Ef(%) = 76,6
Prop RPM = 4111
Thrust (g) = 1889
PSpd (m/s) = 19,1
Time (m:s) = 3:05

http://www.kontronik.com/F480LSDaten.htm

oder

http://www.rc-network.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=2;t=001514

oder andere Antriebe die ähnliche Drehzahlen mit 14*9,5/15*9,5/17*11 erreichen
 
S

segelflieger

Gast
Hallo Robert,
danke schonmal für die rasche und präzise Antwort, trotz unvollständiger Angaben.

Hier noch die fehlenden Angaben:

Spannweite: ~2800 mm
Profil: RG 15
Flügelfläche: ~60 dm²

Grüsse
 
Original erstellt von uwe neesen:
Moin Segelflieger
Schau mal im Forum nach, z.B. HIER
Uwe
ich war scheller :) (der Link)
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mache mal mit FUN480-28 weiter
ändert sich wenig, bzw. meine vorher eingesetzten Werte lagen ganz gut

Motor: Kontronik Fun 480-28 (12V); 2800rpm/V; 0,0204 Ohms; 1,2A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 17x11 (Pconst=1,06; Tconst=0,995) geared 5,2:1 .
Airframe: 60dm²; 2715g; 45,2g/dm²; Cd=0,038; Cl=0,27; Clopt=0,65; Clmax=0,94.
Stats: 103 W/kg in; 89 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,4m/s opt @ 63% (20:20); 17,5m/s level @ 94% (8:37);

4,28m/s @ 22,1°; -0,93m/s @ -4,7°.

AirSpd (m/s) = 0,0
Drag (g) = 0
Lift (g) = 0
Batt Amps = 33,0
Motor Amps = 33,0
Motor Volts = 8,4
Input (W) = 278,6
Output (W) = 242,7
Loss (W) = 35,9
Temp (°C) = 68,1
Motor Ef(%) = 87,1
Motor RPM = 21377
Elect Ef(%) = 76,6
Prop RPM = 4111
Thrust (g) = 1889
PSpd (m/s) = 19,1
Prop Ef(%) = 0,0
Total Ef(%) = 0,0
Time (m:s) = 3:05
.
.
.
Motor: Kontronik Fun 480-33 (12V); 3300rpm/V; 0,014 Ohms; 1,7A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 14x9,5 (Pconst=1; Tconst=1,03) geared 4,3:1 .
Airframe: F3B; 60dm²; 2715g; 45,2g/dm²; Cd=0,038; Cl=0,27; Clopt=0,65; Clmax=0,94.
Stats: 112 W/kg in; 99 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,4m/s opt @ 54% (20:28); 17,5m/s level @ 80% (8:28);

4,54m/s @ 23,5°; -0,93m/s @ -4,7°.

AirSpd (m/s) = 0,0
Drag (g) = 0
Lift (g) = 0
Batt Amps = 36,7
Motor Amps = 36,7
Motor Volts = 8,3
Input (W) = 305,5
Output (W) = 269,6
Loss (W) = 35,8
Temp (°C) = 68,0
Motor Ef(%) = 88,3
Motor RPM = 25392
Elect Ef(%) = 76,4
Prop RPM = 5905
Thrust (g) = 1712
PSpd (m/s) = 23,7
Prop Ef(%) = 0,0
Total Ef(%) = 0,0
Time (m:s) = 2:47
.
.
.
Motor: Kontronik Fun 480-33 (12V); 3300rpm/V; 0,014 Ohms; 1,7A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 10 cells ; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 13x8 (Pconst=1; Tconst=1,03) geared 4,3:1 .
Airframe: F3B; 60dm²; 2822g; 47g/dm²; Cd=0,038; Cl=0,27; Clopt=0,65; Clmax=0,94.
Stats: 137 W/kg in; 122 W/kg out; 9,6m/s stall; 11,6m/s opt @ 55% (20:54); 17,8m/s level @ 81% (9:03);

5,23m/s @ 26,8°; -0,95m/s @ -4,7°.

AirSpd (m/s) = 0,0
Drag (g) = 0
Lift (g) = 0
Batt Amps = 37,1
Motor Amps = 37,1
Motor Volts = 10,4
Input (W) = 385,6
Output (W) = 345,4
Loss (W) = 40,3
Temp (°C) = 73,7
Motor Ef(%) = 89,6
Motor RPM = 32235
Elect Ef(%) = 77,7
Prop RPM = 7496
Thrust (g) = 1961
PSpd (m/s) = 25,4
Prop Ef(%) = 0,0
Total Ef(%) = 0,0
Time (m:s) = 2:45
.
.
.
Motor: Kontronik Fun 480-42 (6V); 4200rpm/V; 0,0095 Ohms; 1,9A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 17x10 (Pconst=1; Tconst=1,03) geared 6,7:1 .
Airframe: F3B; 60dm²; 2715g; 45,2g/dm²; Cd=0,038; Cl=0,27; Clopt=0,65; Clmax=0,94.
Stats: 131 W/kg in; 117 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,4m/s opt @ 62% (18:34); 17,5m/s level @ 93% (8:02);

5,5m/s @ 28,9°; -0,93m/s @ -4,7°.

AirSpd (m/s) = 0,0
Drag (g) = 0
Lift (g) = 0
Batt Amps = 44,0
Motor Amps = 44,0
Motor Volts = 8,1
Input (W) = 354,8
Output (W) = 318,2
Loss (W) = 36,6
Temp (°C) = 69,0
Motor Ef(%) = 89,7
Motor RPM = 31726
Elect Ef(%) = 75,3
Prop RPM = 4735
Thrust (g) = 2321
PSpd (m/s) = 20,0
Prop Ef(%) = 0,0
Total Ef(%) = 0,0
Time (m:s) = 2:19

jetzt hast du mal einen groben Überblick, welche Drehzahl/Luftschraube du brauchst.

Handstart ist bei allen Beispielen kein Problem da du relativ wenig Flächenbelastung hast und der Standschub größer als halbes Modellgewicht ist.

[ 24. November 2003, 18:45: Beitrag editiert von: Robert G. ]
 
S

segelflieger

Gast
@ Robert,

vielen Dank für Deine Mühe und für die Rechenbeispiele. Ich denke ich werde mich zwischen dem von Dir erwähnten Kontronik 480/28 oder Hacker B 40/11 L (4,4:1)entscheiden.
Letzteren Motor habe ich in meinem EC 2 drin und heute abend mal die Ströme an verschiedenen Latten gemessen (8x1600NiCd):

16x10 33 A
17x11 37 A
18,5x12 44 A

Weiss zwar nicht ob ich da noch im Bereich des besten Wirkungsgrades bin, aber so viel wirds schon nicht ausmachen.

Grüsse
 
@ Segelflieger
die Drehzahl bei deinem Hacker B 40/11 L (4,4:1) wäre noch interessant gewesen. Hätte ich in meine Sammlung aufgenommen. Solltest du mal Zeit und Laune haben...

äh, und den Lochabstand der Luftschraubenaufnahme vom Mittelteil in mm

16x10 33 A rpm ?
17x11 37 A rpm ?
18,5x12 44 A rpm ?
.
.
.
laut Motocalc

Motor: Hacker B40 11L; 2727rpm/V; 0,0212 Ohms; 1,17A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 16x10 (Pconst=1; Tconst=1,03) geared 4,4:1.
Airframe: F3B; 60dm²; 2716g; 45,3g/dm²; Cd=0,038; Cl=0,27; Clopt=0,65; Clmax=0,94.
Filter: 50A max (ESC).
Stats: 103 W/kg in; 90 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,4m/s opt @ 62% (21:04); 17,5m/s level @ 93% (8:37);

4,19m/s @ 21,6°; -0,93m/s @ -4,7°.

AirSpd (m/s) = 0,0
Drag (g) = 0
Lift (g) = 0
Batt Amps = 33,3
Motor Amps = 33,3
Motor Volts = 8,4
Input (W) = 281,0
Output (W) = 243,6
Loss (W) = 37,4
Temp (°C) = 69,8
Motor Ef(%) = 86,7
Motor RPM = 20665
Elect Ef(%) = 76,2
Prop RPM = 4697
Thrust (g) = 1824
PSpd (m/s) = 19,9
Prop Ef(%) = 0,0
Total Ef(%) = 0,0
Time (m:s) = 3:04

.
.
.
Motor: Hacker B40 11L; 2727rpm/V; 0,0212 Ohms; 1,17A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 17x11 (Pconst=1; Tconst=1,03) geared 4,4:1.
Airframe: F3B; 60dm²; 2716g; 45,3g/dm²; Cd=0,038; Cl=0,27; Clopt=0,65; Clmax=0,94.
Filter: 50A max (ESC).
Stats: 122 W/kg in; 102 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,4m/s opt @ 56% (20:58); 17,5m/s level @ 84% (8:36);

5,12m/s @ 26,7°; -0,93m/s @ -4,7°.

AirSpd (m/s) = 0,0
Drag (g) = 0
Lift (g) = 0
Batt Amps = 40,4
Motor Amps = 40,4
Motor Volts = 8,2
Input (W) = 330,4
Output (W) = 277,0
Loss (W) = 53,5
Temp (°C) = 90,4
Motor Ef(%) = 83,8
Motor RPM = 19272
Elect Ef(%) = 71,5
Prop RPM = 4380
Thrust (g) = 2058
PSpd (m/s) = 20,4
Prop Ef(%) = 0,0
Total Ef(%) = 0,0
Time (m:s) = 2:32

.
.
.
Motor: Hacker B40 11L; 2727rpm/V; 0,0212 Ohms; 1,17A idle.
Battery: Sanyo 1700SCR; 8 cells; 1700mAh @ 1,2V; 0,004 Ohms/cell.
Speed Control: On/Off Switch; 0,003 Ohms; High rate.
Drive System: 18,5x12 (Pconst=1; Tconst=1,03) geared 4,4:1.
Airframe: F3B; 60dm²; 2716g; 45,3g/dm²; Cd=0,038; Cl=0,27; Clopt=0,65; Clmax=0,94.
Filter: 50A max (ESC).
Stats: 142 W/kg in; 111 W/kg out; 9,4m/s stall; 11,4m/s opt @ 51% (21:47); 17,5m/s level @ 77% (8:51);

5,93m/s @ 31,4°; -0,93m/s @ -4,7°.

AirSpd (m/s) = 0,0
Drag (g) = 0
Lift (g) = 0
Batt Amps = 48,8
Motor Amps = 48,8
Motor Volts = 7,9
Input (W) = 385,4
Output (W) = 300,4
Loss (W) = 85,0
Temp (°C) = 130,6
Motor Ef(%) = 77,9
Motor RPM = 17184
Elect Ef(%) = 64,1
Prop RPM = 3905
Thrust (g) = 2310
PSpd (m/s) = 19,8
Prop Ef(%) = 0,0
Total Ef(%) = 0,0
Time (m:s) = 2:05
.
.
.
noch was: mit zunehmenden Strom sinkt die ausnutzbare Kapazität des Akkus. Weshalb bei meiner ASW von 14*9,5/34A auf 12*9/22A gewechselt wurde. Akku und Motor bleiben "kalt" und es gibt mehr Gesamthöhe.
.
.
Beispiel mit Steigdaten von oben:
1600mAh-Akku gepusht
33A…1435mAh…2,6min…4,19m/s=653,54m Höhe
40A…1400mAh…2,1min…5,12m/s=645,12m Höhe
48A…1360mAh…1,7min…5,93m/s=604,86m Höhe

guter 1600mAh-Akku
33A…1369mAh…2,49min…4,19m/s=625,98m Höhe
40A…1320mAh…1,98min…5,12m/s=608,25m Höhe
48A…1264mAh…1,58min…5,93m/s=562,16m Höhe

ein zu hoher Strom kann die Vorteile von großen Luftschrauben zunichte machen. Und Eta-Motor bei Strom...

Entweder schnell rauf oder etwas langsamer rauf und länger fliegen.

[ 24. November 2003, 22:40: Beitrag editiert von: Robert G. ]
 
S

segelflieger

Gast
@Robert

Sagenhaft, was Dein Programm alles an Daten für mich ausspuckt. Danke.
Die Drehzahlen werde ich bei Gelegenheit mal noch nachreichen. Heut ists mir zu spät.

Besten Dank und Grüsse
Rudi
 
das mit der Akkukapazität steht im RC-Network-Magazin. Die Erfahrung habe ich selber schon gemacht.

Akku mit 20A im Flug, dann entladen, noch 60mAh.
Akku mit 35A im Flug, dann entladen, noch 130mAh.
usw.
 
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