Verkleben von Alublech mit Holz ! Aber wie ?

Guenterheinrich · 18. Oktober 2013

Hallo. Seit einiger Zeit baue ich an einem Bausatz einer HANRIOT HD.1 von Glenn Torance USA . Der Rohbau ist soweit erstellt . Ich möchte das Modell nach einer bestimmten Vorlage so Scale wie möglich erstellen. Dafür soll der Rumpf bis zum Cokpit mit Alublech beplankt werden. Mir steht 0,4 mm und 0,3 mm Blech zur Verfügung. Das 0,4 mm Blech bevorzuge ich weil es druckfester ist . Durch die Wölbung des Rumpfes steht das Blech unter Spannung. Der Rumpfbiegung anpassen ist mir nicht gelungen . Das Blech federt zurück. Also steht die Klebefläche unter der Blechspannung.
Frage 1 / Welcher Kleber ist für diesen Zweck der beste ?
Frage 2 / Gibt es eine Behandlunsmöglichkeit womit ich die Spannung aus dem Blech herauskriege ? Event. Wärmebehandlung ?
Frage 3 / Anderes Material welches aluähnlich aussieht verwenden ? Welches ?
Mir fallen bestimmt noch Fragen ein. Im Moment sind das diejenigen die mir einfallen

Spornrad · 18. Oktober 2013

Kleber

Kleber

Hallo ich würde Oracoverfolie im Alulock nehmen!
Ist leicher und leichter zu handhaben!.
Habe ich auch auf meiner PC-6,photos wenn interresse besteht sind möglich
einfach PN!
Grettings spornrad

Marco · 18. Oktober 2013

Hi,

Es gibt Decofolien als Aluimitat. Ichhab eine Folienmuster nebenmier, schaut tatsächlich aus wie gebürstetes Alu.

Schimpft sich Metall-PVC Verbund Decorex-D-MXD

Andere möglichkeit wäre selbstklebende Alufolie, gibts beim Schweißzubehör zum Formiergasschweissen....
Klebt wie der teufel! Hab eine Rolle irgendwo liegen, aber nur 10cm Breit.

Grüße,
Marco

Fiehte · 18. Oktober 2013

Moin,

entweder Oracover chrome und von Hand leicht anschleifen,

oder aber 0,3 mm Alu leicht vorbiegen und mit Pattex festkleben.

Gruß Fiete

Guenterheinrich · 18. Oktober 2013

Ist das Folie ?

Ist das Folie ?

Danke für die schnellen und brauchbaren Vorschläge. Beim Folienauftrag müsste ich dann zuerst den Rumpf in dem Bereich wo die Alubeplankung sein soll mit Holzfurnier beplanken . Darauf dann die Folie. Ohne das Furnier würde ja die Folie einfallen . Die Bildbeispiele von FIEHTE machen mich allerdings etwas sprachlos. Das ist Folie ? Wenn es dazu noch ergänzende Hinweise gibt ( Verarbeitung ect. ) könnte das die Lösung sein .
Aus einem amerikanischen Forum habe ich eine Baubeschreibung ( die Bilder ) kopiert die ein Ergebnis mit Alublech zeigen. Die Ansicht von FIEHTE´s Modelloberfläche sieht echt wie Alublech aus .
Nochmals " Danke " . Denke jetzt noch mal nach.

Jarek · 18. Oktober 2013

Guenterheinrich schrieb:
Frage 1 / Welcher Kleber ist für diesen Zweck der beste ?

Prinzipiell alles auf Epoxydharz-Basis.

Guenterheinrich schrieb:
Frage 2 / Gibt es eine Behandlunsmöglichkeit womit ich die Spannung aus dem Blech herauskriege ? Event. Wärmebehandlung ?

Das geht mit Alu-Blech sehr gut:
1. Das Blech (0,2-0,3mm) mit der Seife einschmieren
2. Mit einem Brenner erhitzen, bis die Seife (dient als Temperaturindikator) braun wird
3. Danach lässt sich das Alu-Blech sehr gut biegen und verformen - mit einem Holzstempel bzw. auf einer Holzschablone sogar "tiefpressen"

Relaxr · 19. Oktober 2013

Hi - kann man die Spannungen nicht einfach mit einigen dezenten Schräubchen, an den kritischen Stellen, durchs Blech ins Holz abfangen und ansonsten einfach verkleben ? Zu pragmatisch?
Gruss Markus

Guenterheinrich · 20. Oktober 2013

Hallo. Das mit den Schräubchen ist ein Teil der Lösung. Sie gehören zum Modelldesign. Die Hauptbefestigung der Alubleche damit wirft ein Problem auf. Das Alublech wirft sich außerhalb der Befestigungspunkte auf und die Blechnaht wirkt dann wellenförmig. Ich habe die Auflage der Blechplatten bereits durch Aufleimer vergrößert. Siehe Anhang
Wer keine Sorgen hat der macht sich welche.
Fahre jetzt mal eine Woche in Urlaub und überlege mir neue Fragen welche ich mit euch Fachleuten dann diskutieren werde.
Gruß
Günter

MarkusN · 20. Oktober 2013

Wenn sich das Blech zwischen den Befestigungspunkten nicht zu stark aufwölbt, ist das durchaus vorbildgetreu. Bzgl. Zurückfedern des Alus beim Vorformen: Ist natürlich aufwendig, aber mit einer Biegeschablone, die etwas kleineren Radius hat als die Zielform, kann man das Kompensieren. Ebenfalls helfen kann in Form Drücken z.B. mit einem Löffelrücken auf einer leicht nachgiebigen Unterlage.

Fiehte · 20. Oktober 2013

Moin,

warum beplankst du nicht einfach die Stellen für das Alublech mit dünnen Balsbrettchen?
Das ganze dann in die benögte Form schleifen und anschließend das Alu mit Patex drauf kleben.

Gruß Fiete

Rab · 21. Oktober 2013

Hi,
auf einer Balsaunterkonstruktion würde dann dünnes Alu als Auflage gehen: Lithoblechbögen aus dem Offsetdruck (örtliche Druckerei fragen, da gibt es meist haufenweise Abfall davon) lassen sich sehr geschmeidig biegen und anreiben. Sind so ca. 0,3-0,6mm dünn und damit auch nicht sonderlich schwer.

Grüße Michael

Relaxr · 21. Oktober 2013

Hi - noch ne Idee: das Blech so gut aufziehen wie geht, mit Schräubchen auf Zug sichern, dann kommts: von Innen, wo das Blech ggf. nicht ganz anliegt, UHU-Por zwischen Blech und Spanten tropfenförmig einbringen, wo noch Hohlräume verbleiben, zB mit einer Injektionsspritze mit dicker Kanüle.
UHU-Por füllt die "hohlen" Stellen, fixiert die Bleche breitflächig, entdröhnt die Bleche und kann im Reparaturfall einfach wieder am Stück weggezogen werden, ohne jeglichen Rückstand. So werden auch Wellen im Blech vermieden, da der Kleber flexibel alle Verbindungen zwischen Blech und Holz herstellt. Und "lazy" wäre es auch noch, sollte sehr schnell gehen. UHU-Por wird wirklich sehr zäh und bleibt dabei elastisch. Verhält sich ähnlich einem weichen Silikon, ist aber eben mühelos entfernbar. Das akustische entdröhnen der Bleche ist sicher auch dem Sound zuträglich

Gruss Markus

Claus Eckert · 23. Oktober 2013

Hallo

Lithobleche lassen sich mit einem dicken Rundholz biegen indem man sie behutsam über das Rundholz zieht. Damit verliert das Blech die Spannung. Hier ein Beispiel beim Bau meines großen Urmodells. Der Untergrund ist zwar Roofmate aber das ist zunächst egal.

Als Kleber verwende ich den hier: >Klick<
Ein Teufelszeug. Der geht auch auf Holz.
Was die Auflage der Lithobleche auf dem Holz angeht, würde ich probieren ob eine Beplankung mit Balsaholz darunter erforderlich ist. Das kommt auf das Modell und die Rundungen an.

Robert Lichius · 10. November 2013

Alubleche verkleben

Alubleche verkleben

Hallo Claus,
ganz so einfach wie du schreibst ist es nicht.

Grüße
Robert

Thema: Thunderbolt P-47 Razorback Maßstab 1:4,3.

Claus Eckert · 12. November 2013

Hallo Robert

Nichts ist einfach.

Lösungen sind gefragt. Eine hat bei mir funktioniert und die habe ich beschrieben.

Wie sah Deine Lösung aus?

uli451 · 11. Dezember 2013

Selbstklebende Alufolie

Selbstklebende Alufolie

Hallo,
auch ich stehe vor dem Problem wie beplanke ich meine Mustang P 51 mit Alu?
Habe auch schon selber nach Infos gesucht aber noch nichts so richtiges gefunden bis ich hier den Beitrag las.

Mehrere Versuche mit der Alufolie bringen auch nicht so den richtigen Durchbruch da es sich bei dieser Alufolie um ein doch sehr dünnes Material handelt was jede Untergrundfläche wieder gibt. Soll heißen , wenn nicht alles gefüllert-geschliffen und Popoblack und grade ist, kann ich es vergessen.

Haften auf den Untergrund ist ok, danach würde ich die Oberfläche noch mit 2 K Lack lackieren.

Bin auch noch auf der Suche nach der richtigen oder besten Methode.

mfg Uli

Jarek · 12. Dezember 2013

uli451 schrieb:
Bin auch noch auf der Suche nach der richtigen oder besten Methode.

Nach der besten Methode für das Verkleben, oder für das Verformen? Verkleben geht doch mit Epoxidklebern sehr gut. Verformen lassen sich dünne (etwa 0,2mm) Alubleche nach dem erhitzen (habe ich oben beschrieben) ebenso sehr gut. Letzteres funktioniert (hängt von Blechdicke ab) fast bis "tiefziehen", sodass mit etwas Sorgfalt z. B. die charakteristischen Ausbuchtungen auf dem Flügel einer Spitfire genau und ohne Spannungen nachgebildet werden können. Mit größeren und weniger gewölbten Flächen ist es noch einfacher, insbesondere wenn sie auf einzelne Paneele geteilt werden.

Alufolie ist wegen zu geringer Dicke denkbar schlechteste Methode, einem RC-Modell das Alu-Finish zu verpassen. Das funktioniert wiederum sehr gut bei Plastikmodellen, welche bereits standardmäßig eine glatte und relativ harte Oberfläche vorweisen.

uli451 · 12. Dezember 2013

Hallo Jarek,

werde es mal an Probestück ausprobieren wie du es beschrieben hast.

Hilfreich währe natürlich ein Link wo dies genau beschrieben ist vielleicht sogar mit Fotos.
Werde mal im Internet suchen, vielleich finde ich ja was brauchbares. :confused:

Zu deinem Kleber : Epoxy ? Wenn ich mir welchen anmische, was ich ja auch für die Gfk Beschichtung des Rumpfes und der Fläche benutze, dauert es bis 24 Std bis dieser trocken ist. Gibt es da vielleicht auch eine genauere Bezeichnung oder Verfahren ?

mfg Uli

troll05 · 12. Dezember 2013

Servus,

Frag doch mal Chrisu, der beplankt gerade einen Fury Rumpf mit dünnem Alublech.

Gruss, Andreas

Jarek · 12. Dezember 2013

uli451 schrieb:
Hilfreich währe natürlich ein Link wo dies genau beschrieben ist vielleicht sogar mit Fotos.

Hallo Uli, mit einem Link kann ich Dir nicht dienen. Das habe ich nämlich vor vielen Jahren in einem Buch gelesen und selbst an einem Modell der Spitfire (welche inzwischen verkauft wurde) ausprobiert. Obwohl etwas mühselig, funktionierte alles sehr gut. Die Befestigung erfolgte mit Epoxidharz und keine Schrauben waren erforderlich - man musste das Blech nur so lange bearbeiten, bis es an den Untergrund ohne weiteres nachbiegen passte. Kleinere, stärker gewölbte Teile lassen sich einfacher auf Schablonen aus Holz formen.

Als Epoxidharz würde ich einen handelsüblichen Kleber, also keinen 5-Minuten bzw. Laminierharz (letzterer zu spröde) nehmen. Das Blech muss vor dem verkleben gereinigt sein. Subjektiv gesehen konnte ich mich mit 5-Minuten-Harzen nicht anfreunden - sie sind zum fixieren der Bauteile geeignet, für hochfeste Klebeverbindungen eher weniger.

Verkleben von Alublech mit Holz ! Aber wie ?

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