Warum Getriebe?

hi,
kann mir beginnendem E-Flieger (bisher fast nur Segler) jemand erklären, warum man eigentlich Getriebe braucht?

a) 400er mit Getriebe ist "stärker" als ohne - aber zieht auch mehr Strom?!!!
Erzeugt ein 400er mit Getriebe MEHR Schub bei GLEICHEM Strom als ein 400er ohne Getriebe (natürlich mit jeweils passenden unterschiedlichen Latten)

b) ich will einen 400er oder 480 in einem ca. 500g Funflyer einbauen. Normalerweise nimmt man wohl 5x5-Latten.
Warum nicht 7x3 oder 8x2,5? Baut man nicht damit sozusagen ein Getriebe in die Latte ein?

c) mit Getriebe grössere Latte, wichtig für Oldtimer mit dicker Nase, damit überhaupt ein bisschen Luft am Kühlergrill vorbeigeschaufelt wird??

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Kann mir jemand eine Funflyer-Latte (Direktantrieb) vorschlagen für 3xLipo an
- Speed 400 7,2V
- Robbe(oder so, nicht Graupner) 480

Ich will nicht gegen eine Me-109 kämpfen, sondern gemütlich am Himmel herumschuckern (Torquen geht damit wohl noch nicht).

Bertram

Hi
kurz erklärt:
Die Leistung ist Drehmoment mal Drehzahl. Jetzt haben viele Elektromotoren viel Drehzahl, aber wenig Drehmoment. Deshalb können sie nur kleien Luftschrauben drehen. Machst du auf den Speed 400 eine zu große Luftschraube, dann wird der Motor "gewürgt", d.h. er kann die Luftschraube nicht mit "seiner" Drehzahl drehen, sondern mit einer sehr viel geringeren. Die Folge davon ist, daß der Motor sehr hohe Ströme zieht und meist durchbrennt. (Anmerkunger Stom ist bei Leerlaufdrehzahl am geringsten, bei Blockade am höchsten, dazwischen ist sein Verlauf linear.) Das ist so, als wenn man versucht, mit dem Auto im 3. Gang anzufahren. Man verwendet ein Getriebe also dann, wenn man größere Luftschrauben betreiben will. Mehr Leistung hat man dann aber auch nicht! Allerdings ist der Wirkungsgrad von größeren Luftschrauben besser, so daß hierüber letztendlich die Leistung doch etwas größer wird.
Bei den anderen Fragen kann ich dir leider nicht weiterhelfen.
cu
Ernie

Danke Ernie,

das mit der grossen Luftschraube ist klar. Aber warum kann man nicht statt

9x4 bei 10000 U/min

einfach

9x2 bei 20000 U/min

nehmen?

Bertram

... weil neben der induzierten Leistung (Leistung, die benötigt wird um den Lufstrom nach hinten zu beschleunigen und somit SChub zu erzeugen) auch eine parasitäre Leistung fällig ist, welche in Form von Reibung am Propellerprofil verlohren geht. Diese parasitäre Leistung steigt stark an, wenn ein sehr schnell drehender Prop mit geringer Steigung verwendet wird, während die induzierte (Nutz) Leistung annähernd gleich bleiben würde.
Fazit: verhältnis von Eingangsleistung zu Nutzleistung wird schlechter.
Die parasitäre Leistung steigt grob genähert in dritter Potenz der Drehzahl, und das tut dann RICHTIG weh.

mfg
andi

Mehr Leistung hat man dann aber auch nicht! Allerdings ist der Wirkungsgrad von größeren Luftschrauben besser, so daß hierüber letztendlich die Leistung doch etwas größer wird.

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das ist ganz schön gesagt. anzufügen ist lediglich noch, dass meistens auch der elektromotor, dank des getriebes in einem drehzahlbereich arbeitet, in dem auch er einen besseren wirkungsgrad hat.
die summe aus beidem kann ganz schön viel ausmachen.

aber aufgepasst:

faustregel:

- langsame flieger (segler): mit getriebe, grosser propellerdurchmesser, kleine steigung. ergibt grossen standschub, aber keine geschwindigkeit, somit ideal für (langsame)segler

- schnelle flieger (speedflieger): kein getriebe, kleiner propdurchmesser, grosse steigung. ergibt grosse geschwindigkeiten (oft aber auch startprobleme, weil der schub fehlt) ideal für speedflieger.

Aber warum kann man nicht statt
9x4 bei 10000 U/min
einfach
9x2 bei 20000 U/min

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...... bei gleichem motor und gleichem akku ?? leider ist die drehzahl nicht "einfach" proportional der steigung des propellers sondern, der spannung am motor. für die 9x2 luftschraube bräuchtest du somit auch etwa doppelt soviele akkuzellen.

[ 28. Februar 2005, 12:18: Beitrag editiert von: heinzi ]

@andi,

das war mal ein Machtwort. Alles klar jetzt.

@heinzi:

10000 rpm = getriebe 1:2
20000 rpm = ohne Getriebe
In Betracht des Themas eigentlich klar?

Bertram

bertram: danke , es hat klick gemacht

lies bei flugfisch.

nochmals zu deinem punkt a)

400er mit Getriebe ist "stärker" als ohne - aber zieht auch mehr Strom?!!!

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also der 400 ist grundsätzlich immer gleich stark, lediglich sein arbeitspunkt kann in einen bereich gelegt werden in dem er einen besseren wirkungsgrad hat. (der wirkungsgrad ist leider keine konstannte.)
wenn er mit getriebe mehr strom zieht stimmt etwas nicht. (falscher propeller)(siehe weiter unten)

Erzeugt ein 400er mit Getriebe MEHR Schub bei GLEICHEM Strom als ein 400er ohne Getriebe (

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"jein" --- das kommt auf die abstimmung des propellers an. gerade in deinem beispiel wird ja die gleiche luftmenge auf gleiche geschwindigkeit beschleunigt. somit resultiert theoretisch der gleiche "stand"-schub. (siehe nun flugfisch's erklährung wiso das nicht exakt so ist)
eine anpassung in deinem sinne (halbe drehzahl, doppelte steigung) macht aber in den meisten fällen keinen sinn, weil nämlich die ursprüngliche auslegung meist nicht bestens zum flieger passt. gerade bei langsamen fliegern ist der luftstrahl (wegen der hohen drehzahl) meist viel zu schnell im verhältniss zur fluggeschwindigkeit. das heisst, der prop hat einen grossen schlupf und somit einen schlechten wirkungsgrad. mit deiner änderung nimmst du nun lediglich einfluss auf die verluste, nicht aber auf die falsche anpassung!. (luftstrahlgeschwindigkeit und durchmesser bleiben ja gleich)
wenn schon ein getriebe, dann sollte in jedem falle die strahlgeschwindigkeit herabgesetzt werden (für langsame flieger)(also nicht einfach doppelte steigung nehemen). dafür kann nun der propellerdurchmesser grösser gewählt werden.
so resultiert schlussendlich ein grösserer standschub, dafür sinkt aber die maximale fluggeschwindigkeit (des propellers).

das verbesserungspotenzial mittels getriebe ist damit aber noch nicht ausgeschöpft.
da der (400)motor seine leistung hauptsächlich durch die drehzahl bereitstellt sollte darauf geachtet werden, dass auch der motor in einem höheren drehzahlbereich arbeiten kann. das erreichst du mittels einer oder zwei akkuzellen mehr. damit kannst du aber nicht einfach die leistung deines motors steigern (denn der ist meistens schon am leistungslimit) durch die drehzahlerhöhung kannst du nun aber für gleiche leistung, mit dem strom runter.
damit erreichst du folgendes:
durch die spannungserhöhung und somit drehzahlerhöhung kommt der motor in einen besseren wirkungsgradbereich.
durch die verringerung des stromes werden die verluste im motor gesenkt.


(so das ist etwas besser)

Hallo, Bertram.
Ich habe hier
meine bisherigen Meßwerte verewigt.
Du kannst in der ersten Meßtabelle sehr schön den Vergleich eines 400er Direktantriebes zum Getriebeantrieb nachvollziehen.

hallo bernd

sehr schöne tabelle
leider nach schub sortiert. kannst du mr davon eine excel file schicken.

Original erstellt von heinzi:
hallo bernd

sehr schöne tabelle
leider nach schub sortiert. kannst du mr davon eine excel file schicken.

Zum Vergrößern anklicken....

Wohin?