Rennfloh in CFK

GMasterB · 13. Mai 2006

Hallo Forum!

Nachdem's mir meinen Depron-Rennfloh nun schon mehrmals
in der Luft zerissen hat, kam mir der Einfall das Ding mal in CFK zu bauen.

Für alle die nicht wissen was ein Rennfloh ist:
http://www.rclineforum.de/forum/thread.php?sid=&postid=1117781

Hat jemand erfahrung mit dünnen CFK Platten?

Welche Stärke benötige ich für eine 45cm Fläche?

Was wiegt so eine CFK Platte?

Gruß Frank

Miracoolix · 13. Mai 2006

Hallo Frank,
sehe ich das richtig, daß du die Fläche mit CFK beplanken willst ?
Oder hat das Ding kein Profil und du willst massiv bauen ?
CFK ist halt sehr steif, und daher zum beplanken eher ungeeignet, max. Stärke wäre da wohl 0,05 - 0,1mm, obs das zu kaufen gibt is fraglich .....
Warum probierst dus nicht mal mit einer GFK-Beschichtung ?

GMasterB · 13. Mai 2006

Nene,

das Ding ist aufgebaut wie ein Knuffel.

T-Rumpf und Glatte Fläche ohne Profil

deshalb benötige ich ja auch die Steifigkeit der CFK.

Aus der Platte wird quasi das ganze Modell in einer 2-Seitenansicht ausgeschnitten und zusammen gepappt.

Was denkst Du? 0,3mm? oder ist das schon zu viel?
Was wiegt denn das Zeug? und wo bekommt man es her?

Gruß Frank

Miracoolix · 13. Mai 2006

Also aus Depron bauen und dann CFK drauf ?
Dann würd ich max 0,1mm nehmen, daswiegt dann je nach Qualität ca 130g/m²
Massivbauweise wäre viel zu schwer ....
Wo man sowas kaufen kann, weiß ich leider nicht

CFK is aber nicht grad billig !

GMasterB · 13. Mai 2006

Nee,

nur aus CFK...
nix mehr mit Depron...

das Ding hat ja nur 45cm Spannweite... Da sollten doch 0,2 bis 0,3mm reichen?

oder?

Gruß Frank

plinse · 13. Mai 2006

GMasterB schrieb:
Nee,

nur aus CFK...
nix mehr mit Depron...

das Ding hat ja nur 45cm Spannweite... Da sollten doch 0,2 bis 0,3mm reichen?

oder?

Gruß Frank

Moin,

lass die Finger von der CfK-Manie, die GfK-Beschichtung macht vielleicht noch Sinn, 25er Glas, vielleicht ein paar Rovings auf Depronkern, so dünne Kohle gibt es gar nicht. Reines CfK ohne Kern wird immer schwerer als mit einem Kern, da du es nicht so banal beulsteif bekommst.

Wir haben auf die Weise mal HLG-Leitwerke gebaut:

Einen Kohleroving an der Naserleiste lang, einen als Gurt für den "Holm", ansonsten Depron Vollkern, vorher das Depron auf Kontur schleifen, Endleiste scharf, ... und Drachennylon als Elastic-Flap. Das ganze mit 25gr/m² Glasseide diagonaler Faserrichtung abgesaugt und fertig.

Das bekommst du so leicht mit CfK-Plattenmaterial nicht hin und mit Plattenmaterial haste immer eine scharfe Nasenleiste, der reißt dann ab wie nichts gutes. Außerdem muss er leicht werden, das Konzept funktioniert nur so gut weil es leicht ist und die LiPo trotzdem Leistung haben.

GMasterB · 13. Mai 2006

Meinst Du das durch die Fehlende Nasenleiste wirklich ein sooo
schlechtes Abrissverhalten da ist?

Ich will mich halt nicht verkünsteln...

Ansonsten überleg ich mir das mit den Rovings echt mal...

Wie werden die denn verarbeitet?

Einfach tränken und auflegen?

Hab' bisher keine Erfahung mit CFK...

Gruß Frank

Miracoolix · 13. Mai 2006

Yo, tränken und auflegen .
Aber mal was anderes, wenn du anfägst mit CF rumzubasteln, kannst recht schnell fürs gleiche Geld n "richtiges" Flugzeug basteln und aufwändig isses auch ...

Daher mein Low-Budget Low-Work Tip :
Strapping Tape > hält Zagis und Konsorten zusammen, und die werden teilw. auch ganz schön geheizt .

GMasterB · 13. Mai 2006

Hee, der Rennfloh ist für mich ein richtiges Flugzeug... :cool:

Wenn der sauber aufgebaut ist, und mit der entsprechenden Motorisierung
geht der ab wie d'Sau!
Hatte in meinem nen Feigao 5880U/min mit 3x3 GWS Latte

Wie ist denn nun die Festigkeit von so einer 0,3mm CFK-Platte?

Gruß Frank

Miracoolix · 13. Mai 2006

Ich hab mich mal umgeschaut und nirgends CFK-Platten unter 1mm gefunden ....
Die Zugfestigkeit liegt bei ca 900MPa , aber das bringt dir bei derartig dünnen Platten nix !!!!!
Warum wird wohl alles in Sandwich gebaut - etwa weils Spaß macht ???
Nein ! Weil ohne genügende Dicke zu wenig Hebel vorhanden ist um die Zugfestigkeit in Biegefestigkeit umzusetzen !

GMasterB · 13. Mai 2006

Bei gedion hat's solche Platten...

0,3 oder auch 0,5mm

Wären beide interessant für diesen Zweck.

Um Gewicht zu sparen kann man dann ja noch ausfräsen und bespannen...

Gruß Frank

GMasterB · 13. Mai 2006

Wo bekomme ich denn Rovings und Harz her?

Gruß Frank

Miracoolix · 13. Mai 2006

http://www.r-g.de/

GMasterB · 15. Mai 2006

Wie sieht das denn aus mit dem Depron-Vollkern und der CFK Beschichtung...

Kann da mal einer genauere Hinweise geben, wie das Verarbeitet wird?

Einfach das CFK 25gr/m² tränken und auflegen stell ich mir etwas zu einfach vor...

Wie viele Lagen braucht's denn da?

Gruß Frank

Dr. Lagu · 15. Mai 2006

Hallo Frank,

die Belastungsgrenze mit dem Rennfloh ist sehr schnell erreicht, aus folgenden Gründen:

a.) Kreuzrumpf ungeeignet, da er sich im Speed verdreht.
b.) Flächen benötigen mind. Verstrebungen.

Selbst habe ich mit verschiedenen Motorgrößen und Verstärkungskonzepten, eines Depron-Indoorpylon experimentiert.
(im Aufwind-Ausgaben: 04-05-06 2005 habe ich darüber ausführlich berichtet). Besorge Dir die Berichte. Baupläne sind auch dabei.

Mein Micro-Pylon-Konzept wird nun bei www.hs-flaechenservice.de geschnitten. (Mit CFK beschläge etc.Video auch hinterlegt)

Einige Kunden haben aufgrund des Berichtes, allerlei eigene Tuningmaßnahmen durchgeführt. Bestes Konzept für einen Outdoor-Depronpylon, war: Kastenrumpf- Flächen mit CFK-Leisten - Feigao 5100 U/min-Volt an 3s/1P 350er Kokam. 54 cm und 95-100 gr.

Andere wilde Jungs haben mit 27er Glas beidseitig die Fläche belegt.

Hier bei RC-Network ist noch ein Bericht vom "Lagu-Micro-Pylon" darüber. http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=36428&highlight=lagu+micro+pylon

Grüße
Jörg Peter

GMasterB · 15. Mai 2006

Hmm,

mir gefällt aber das Konzept des Rennfloh/Kastenrumpf besser.
Ich will ja auch keine Wettbewerbe bestreiten, sondern nur n'bischen Spaß haben.

Ich werde Euch aber auf alle Fälle auf dem laufenden halten was und vor allem wie ich's nun Umsetze...

Gruß Frank

Dr. Lagu · 15. Mai 2006

GMasterB schrieb:
Hmm,

mir gefällt aber das Konzept des Rennfloh/Kastenrumpf besser.
Ich will ja auch keine Wettbewerbe bestreiten, sondern nur n'bischen Spaß haben.

Ich werde Euch aber auf alle Fälle auf dem laufenden halten was und vor allem wie ich's nun Umsetze...

Gruß Frank

Sorry Frank,

Rennfloh/Kastenrumpf? Ist es nicht ein Kreuzrumpf, aus der von Dir verwiesenen Adresse? Mit diesem Konzept wirst Du trotz stabiler/beschichteter Fläche, keinen Speed rausschnitzen, da der Rumpf im Speed tordiert.

GMasterB · 15. Mai 2006

Sagen wir's mal so...

der Speed den ich hatte reicht mir. Durch das Mehrgewicht der Konstruktion
bekommt das Ganze noch etwas mehr Durchzug...

Ich denke nicht, das ein Carbon-Rumpf tordiert.

Nächste Woche kann ich mir die Materialien mal anschauen.
Dann überlege ich mir, wie ich den Kleinen auslegen werden.

Gruß Frank

plinse · 15. Mai 2006

GMasterB schrieb:
Wie sieht das denn aus mit dem Depron-Vollkern und der CFK Beschichtung...

Kann da mal einer genauere Hinweise geben, wie das Verarbeitet wird?

Einfach das CFK 25gr/m² tränken und auflegen stell ich mir etwas zu einfach vor...

Wie viele Lagen braucht's denn da?

Gruß Frank

Moin,

erstens gibt es CfK erst ab 66gr/m² reproduzierbar und das ist zu viel, das 25er ist GfK (Glas). Zweitens reicht das vollkommen aus, dazu ein paar Rovings und das hält auch einen SAL Start wirklich brutaler Werfer aus, wobei das Leitwerk schon mal ziemlich quer zur Strömung steht, das erreichst du im Rennfloh an Lasten nie.

Zweitens bekommst du einen Kreuzrumpf nie torsionsfest. Da hat Jörg vollkommen Recht. Torsion nimmt nur ein geschlossener Querschnitt auf - prinzipbedingt. Da kannste einen Kreuzrumpf aus Kohle oder Unobtanium basteln, der wird hinter einem Kastenrumpf aus Depron mit gleichem Gewicht nicht hinterher kommen!

dgollubits · 26. November 2006

Wieso nimmst du nicht eine CFK Leiste an der Nase, in der Mitte und bei den ElasticFlaps bzw. am Kreuzrumpf oben und unten sowie an den Rudern ???
Das hat bei mir eine Steifigkeit da kann ich auch mal VollSpeed einen
Looping fliegen (selbst bei Wind) ohne dass sich die Flächen nur
ansatzweise biegen - alles nur mit Depron - mein PowerSchnurrz zieht
den kleinen Vogel mit wahnsinnsTempo durch die Lusft. Meinen letzten
kleinen Fehler hat mein Usrprungsfloh nicht so ganz überlebt. Stand da doch
glatt ein Baum im weg - so hat sich nur mehr der Rumpf den Weg durch die
Äste gesucht, die Ruder und Flächen blieben im Geäst zurück.
Aufgrund der Wucht und den zerfetzten Flächen sieht man auch, dass das
alles andere als ein Spielzeug mehr ist.

Ich würde das mit den CFK Vollflächen eher lassen, zumindest für den Rennfloh.
Die Flächen habe ich auch schon mal aus 6mm Depron mit CFK verstärkt - hält auch bombig.
LG, Dieter

Rennfloh in CFK

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