SF-27 "Topaze": Baubericht

... ich habe dann doch mal angefangen: SF 27! Im Forum wurde ja vor Zeiten hier und da Interesse bekundet (http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/64118-SF-27?highlight=sf27 und http://www.rc-network.de/forum/show...uplan-und-oder-Frässatz-in-1-4?highlight=sf27). Aber hat sie denn mal jemand gebaut - und uns den Baubericht vorenthalten?

Wie schnell ich vorwärts komme, wird man sehen. Sicher lege ich nicht das Tempo früherer Projekte an den Tag. Dennoch will ich Euch meine Aktivitäten nicht vorenthalten, weil ich selber von solchen Bauberichten viel profitiert habe ...

Vorne weg - ich hatte mir zwei Pläne bestellt: einen aus Frankreich (J.Andre), einen aus England (C.Williams). Weil ich vorwiegend am Hang fliegen will, habe ich mich für den französischen Plan entschieden in der Hoffnung, bei einer Spw. von 3,75 m unter 5 kg bleiben zu können. Allerdings baue ich nicht exakt nach dem Plan. Aus Bequemlichkeit realisiere ich doch manches so, wie ich "es schon immer" bei Seglern in Holzbauweise gemacht habe. Nach meiner Erfahrung sehen Pläne doch gerne mal zu viel Material vor, was unnötig Gewicht mit sich bringt.
Von Chris Williams lasse ich mich nebenbei auch gerne inspirieren; z.B. habe ich mir gleich mal die Helling gebastelt, die er auf Retroplane vorstellt: http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=2918&postdays=0&postorder=asc&start=0

Allen Neulingen hier empfehle ich nebenbei seine motivierenden Filmchen. Die meisten werden sie ja kennen. Zur SF 27 z.B. hier:


Hier meine ersten Ergebnisse:

Hallo Peter,

wieder mal ein schönes Holzwurmprojekt, und dazu noch ein Oldtimer, freue mich auf deinen Bericht.

Gruß Rolf

Moin, der Topaze hat 15meter Spannweite, gibt es auch einen Plan für einen Zugvogel 3b, gleicher Rumpf, etwas länger glaub ich, aber mit 17m, vielleicht sogar in 1:5, also 3,40m Spannweite ?


Roland

Hallo Roland,

der Zugvogel IIIb hat einen anderen Rumpf, nur ähnlich.
Hier finden sich auch Zeichnungen:
http://modell-aviator.de/wissen/vorbild-dokumentation-scheibe-zugvogel-i-bis-iv/

Gruß
Hans-Jürgen

Hans-Jürgen Fischer schrieb:

Hallo Roland,

der Zugvogel IIIb hat einen anderen Rumpf, nur ähnlich.
Hier finden sich auch Zeichnungen:
http://modell-aviator.de/wissen/vorbild-dokumentation-scheibe-zugvogel-i-bis-iv/

Gruß
Hans-Jürgen

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Meinst du wegen des runden Rumpfrückens? Das kann gut sein,ich nicht sicher ob der 3b das auch hatte, zu lange her, Haube und Rumpfvorderteil sind aber gleich wie bei der/dem (?) Topaze.

Was ich nicht mehr weiß, ist ob der 3b Rumpf länger oder gleich lang wie der Topaze Rumpf ist.

Der Zugvogel oben auf dem Bild in deinem Link, der hat einen 3b Rumpf, festes Rad,keine Kufe, Spornrad.


Roland


Ah! sehe grade, der Artikel ist von dir, da bin ich ja richtig!

RWA schrieb:

Meinst du wegen des runden Rumpfrückens?
Roland

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gesamt, anderer Rumpf auch auch eine andere Kabinenhaube.
Dass da im Einzelfall vielleicht später rumgebastelt wurde so dass auch die SF-27 Haube verwendet werden konnte, nun
das mag möglich sein.

@Peter, Entschuldigung war ja nicht das Thema....

Gruß
Hans-Jürgen

Hans-Jürgen Fischer schrieb:

gesamt, anderer Rumpf auch auch eine andere Kabinenhaube.
Dass da im Einzelfall vielleicht später rumgebastelt wurde so dass auch die SF-27 Haube verwendet werden konnte, nun
das mag möglich sein.

@Peter, Entschuldigung war ja nicht das Thema....

Gruß
Hans-Jürgen

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Dann google halt selbst, der Flieger hatte damals das Kennzeichen D-4096, fliegt jetzt ich glaube in Irland, ich weiß doch genau, wo ich dringesessen, oder in dem Ding mehr gelegen, habe.

Das war ein 3b und der hatte eine eingestrakte flache Haube, genau wie der Topaze.

Steht auch so in deinem Artikel, das der 3b original eine flache eingestrakte Haube hatte.

Aus deinem Artikel: "Die Tragfläche des Zugvogel III B war identisch wie beim Vorläufer, der Unterschied bestand – wie schon erwähnt – im flachen Rumpf mit der eingestrakten Kabine".

Sonst wäre ich doch garnicht auf die Idee gekommen, hier nach einem 3b Plan zu fragen !


Roland

Der Zugvogel auf dem Foto in deinem Artikel oben ist, wie ich bereits schrieb, ein 3b, wie auch in deinen Zeichnungen, wobei die Rumpfspitze in Wirklichkeit, anders als in deinen Zeichnungen, weiter unten ist, eben wie beim Topaze. Es gibt ein schönes großes Foto der 00-ZJC im Netz, schau dir das an, dann siehst du was ich meine.

Wirklich unterschiedlich zum Topaze ist, wie ich mir schon dachte, der Rumpfrücken, würde es da reichen, wenn ich den Topaze Rumpf oben ändere, damit es ein 3b Rumpf wird?

Ist nur der Rücken anders ?

Und ich bin mir da nicht ganz sicher, die SF27 Rümpfe waren, ich glaube, kürzer als der 3b Rumpf, weil die auch nur noch 15m Spannweite hatten.


Roland

Hallo,
nach meiner Segelflugausbildung hatte ich mir eine SF 27 gekauft. Die hatte einen runden Rumpfrücken aus GFK. Mein Fliegerkollge hatte auch eine SF 27 aber ohne runden Rumpfrücken. Es gab auch noch welche mit Einziehfahrwerk und Klapptriebwerk. Super Flieger der auch bei bestimmten Flugaufgaben an eine ASW 15 oder ASW 19 mithalten konnte.
Viele Modell hab ich bis jetzt noch nicht gesehen außer eine große mit 6 Meter.
Grüße
Werner

Bruchvogel schrieb:

Hallo,
nach meiner Segelflugausbildung hatte ich mir eine SF 27 gekauft. Die hatte einen runden Rumpfrücken aus GFK. Mein Fliegerkollge hatte auch eine SF 27 aber ohne runden Rumpfrücken. Es gab auch noch welche mit Einziehfahrwerk und Klapptriebwerk. Super Flieger der auch bei bestimmten Flugaufgaben an eine ASW 15 oder ASW 19 mithalten konnte.
Viele Modell hab ich bis jetzt noch nicht gesehen außer eine große mit 6 Meter.
Grüße
Werner

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Moin, ja, scheinbar gab/gibt es solche und solche, hatte deine SF ein Pendelhöhenruder oder nicht? Die Topazes, die ich im Netz finde, haben eins, unser Zugvogel 3b hatte keines.

Nachdem ich hier bereits sachlich falsch belehrt wurde, dennoch aber gerne den 3b nachbauen möchte, überlege ich, mir die Topaze-Pläne zu bestellen, als pdf hab ich die schon länger, und den Rumpfrücken auf Zugvogel3b/SF27 stoffbespannt zu ändern, den Rumpf auf 3b Länge zu strecken, das Höhenruder gedämpft auszuführen und die Flügel auf maßstäbliche 17meter zu strecken oder einfach zu verlängern.

Mein Problem mit allen erhältlichen Plänen ist, das die Modelle am Ende alle über 5kg wiegen, deswegen werd ich hier mitlesen, weil Peter auch unter 5kg anstrebt, schafft er das nicht deutlich, bleibt mir nur runterskalieren, weil mein dann aus den Topaze-Plänen entstandener 3b hätte 4,25m Spannweite, und würde dadurch vermutlich deutlich schwerer als Peters Topaze, auch weil ich materialgetreu den Vorderrumpf und die Flügelmittelabdeckung aus Gfk bauen möchte.

Roland

Peter,
schönes neuen Bauprojekt hast Du dir da wieder ausgesucht. Sehen wir uns dieses Jahr eventuell beim Retroplan-Treffen? Ist ja nicht so weit von Deinem zu Hause entfernt.

Roland,
wenn Du einen Zugvogel bauen möchtest, dann nimm doch den Plan des Zugvogel I der gleichen Quelle wie der Topaze-Plan, dann stimmt zumindest schon mal der Rumpf und das Leitwerk weitestgehend überein.
Die Flächen des Zugvogel I sind nach vorne gefeilt und die des Zugvogel III nicht, aber das ist leicht zu ändern.

Ich muss das ein wenig präzisieren!

Der Rumpf des Zugvogel I passt bis zu der Flächenhinterkante natürlich überhaupt nicht zum Zugvogel IIIB. Ich dachte auch an eine Mischung der Zeichnungen mit dem Rumpfvorderteil des Topaze/SF27 und dem Leitwerksträger samt Leitwerken vom Zugvogel I Plan. Das sollte dann schon eher nach Zugvogel IIIB aussehen.

Christian Baron schrieb:

Ich muss das ein wenig präzisieren!

Der Rumpf des Zugvogel I passt bis zu der Flächenhinterkante natürlich überhaupt nicht zum Zugvogel IIIB. Ich dachte auch an eine Mischung der Zeichnungen mit dem Rumpfvorderteil des Topaze/SF27 und dem Leitwerksträger samt Leitwerken vom Zugvogel I Plan. Das sollte dann schon eher nach Zugvogel IIIB aussehen.

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Grade noch die Kurve gekriegt....

Ich denke mal ich tu mich am leichtesten, wenn ich, wie ich es bereits beschrieben habe, den Topaze Rumpfplan auf dem Rücken auf stoffbespannt ändere, den Leitwerksträger etwas strecke (der 3b Rumpf war länger, bzw. SF27/Topaze kürzer), und dann fürs Leitwerk mich nach Fotos richte, von dem 3b aus dem Aviator Beitrag gibt es sehr gute Fotos im Netz.

Wahrscheinlich ist eh der 3b Rumpf bis auf die Länge und das gedämpfte Höhenruder baugleich mit der SF27/Topaze, die SF27 gabs zwar auch mit rundem Rücken, wie Werner weiter oben schreibt, aber ich kenne nur welche ohne, und bei Scheibe wird seinerzeit nicht der ganze Rumpf neu gezeichnet worden sein, also geht auf derselben Leitwerksträger-Rohrkonstruktion vermutlich beides.

Bleibt noch abzuwarten, ob Peters Topaze unter 5kg bleiben wird, wenn nicht muss ich für mich den Plan nach 1:4,5 oder :5 skalieren.


Roland

Details und Historie.

Details und Historie.

Also:

Die SF27 ist eine Neukonstruktion von Hrn. Kaiser (ja, es ist der Schleicher-Kaiser, der hat auch bei Scheibe mitgespielt.)
Als wesentliches gemeinsames Merkmal ist die Rumpfnase vom 3b übernommen worden, dann wirds auch langsam enger.
Der Rumpf ist kürzer, mit Pendelleitwerk (Flettner-Trimmruder!! das neigt NICHT zum Schwingen in der Luft, wenn man den Knüppel loslässt), die Flächen sind inklusive der Aufhängung am Rumpf komplett neu!

Der runde Rumpfrücken ist -wenn ich mich recht erinnere- bei der SF27M draufgekommen, die braucht etwas mehr Platz unterm Dach. Er ist nur aufgesetzt. Normalerweise gehen die Kielrohre einfach gerade oben nach hinten und jeweils einmal in Verlängerung der Endleiste nach hinten.

Der Topaze-Plan kommt schon ganz gut hin zur Nachbildung der SF27A.
Nur ein Detail fällt mir auf Anhieb als falsch auf:
Die Radaufhängung ist normalerweise nicht so weit nach außen gestellt. Die liegt "plan" unterm Rumpf und ist wie "Wurzel" des unteren Kielrohres. Dieses "hochbeinige" Fahrwerk wie aufm Plan gehört zu SF27M.
Der Bodenanstellwinkel musste für den schwereren Flieger vergößert werden.
Die SF27B ist identisch zur A, hat nur 17m-Flügel. Es gibt nur 1 Stück.

Was bei der SF27 außergewöhnlich war sind die verdammt dicken Flächen. 18,6% an der Wurzel. Das macht die Fläche zwar normalschwer, aber bocksteif. Ich kenne keinen Holzflieger, der steifere Flächen hat! Aber Laminarprofil!
Trotzdem kann sie gut mit der damaligen Kunststoffklasse mithalten.
In Holz sind nur noch Elfe und die SB5 besser. Der Rumpf ist hinten etwas zu kantig, das kostet.

Dix schrieb:

Also:

Die SF27 ist eine Neukonstruktion von Hrn. Kaiser (ja, es ist der Schleicher-Kaiser, der hat auch bei Scheibe mitgespielt.)

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Hallo,

R. Kaiser führt die SF 27 nicht in seiner Typenliste, nur den Zugvogel als Ka 5.

War Kaiser also später - nach dem Zugvogel - nochmals bei Scheibe oder geschah
dies als Nebenarbeit, denn ab der Schleicher Ka 6 war er ja nicht gerade
unterbeschäftigt in Poppenhausen....

Gruß
Hans-Jürgen

einen "schnurgeraden" Rumpf ...

einen "schnurgeraden" Rumpf ...

... erreicht man am ehesten durch eine "Schnur"! An der richtigen Stelle gespannt, erlaubt sie ausreichend präzises Zusammenstecken. Die Helling korrekt auszusägen und auszurichten ist doch etwas schwierig, insbesondere ohne CNC-Fräse:







Hier noch die SF 27 von Chris Williams im Film:

Fortsetzung Rumpf

Fortsetzung Rumpf

Gurte werden eingezogen, Rumpfrücken geschlossen, Rumpfboot vorbereitet ...
Ka8b und L-Spatz schauen zu

Moin
Toller Baubericht ich bin begeistert.
Ich habe bis jetzt nur eine Original fertig gemacht (SF27a) Hier ein paar Bilder sie hat allerdings noch den eckigen Rumpf.
Die Bilder sind vom Vatertag in Hellings aufgenommen.
Gruß Jan Henning

Hallo Jan,

hast du bitte noch mehr Fotos von der schönen SF 27?

Gruß
Hans-Jürgen

Moin Hans-Jürgen
Meine nicht, gehört meiner Frau ich darf sie aber Nutzen.
Bilder kann ich aber gerne machen schreib mir was du brauchst,sie steht im Moment zwar im Anhänger aber wohl ab Sonntag wieder in der Halle.
Gruß Jan Henning