Profildateien, das pure Chaos:

Hallo,

ich will hier mal einen Beitrag aufmachen, in dem es um Profildateien im Allgemeinen gehen soll.
Also nicht unbedingt die aerodynamischen Eigenschaften durchkauen, es soll mehr um die Geometrie gehen.

Da herrscht ja teilweise das pure Chaos.
Es gibt eine ganze Menge guter Profildateien, aber noch viel mehr von den schlechten.

Es wäre super, wenn der eine oder andere mal seine Probleme mit Profildateien schildert und Lösungen aufzeigt.

Hier mal einige Stichworte:

1)Verschieden File-Formate (Beschreibung) und Konvertierung von einem Format zum anderen.

2)Liste von Programmen (am besten Freeware mit Internet-LINKS) rund um Profildatei-Erstellung-Manipulation.
Auch LINKS hier im Forum, wenn es schon gute Beiträge dazu gibt.

3)Erkennen und Beheben von Macken in Profildateien.

4)Ein wenig Mathe, zum Glätten von zu groben Profilen (Spline), extrapolieren für scharfe Hinterkanten , Dicken - und Wölbungs - Änderungen usw.
Freeware-Programme , die das können.

5)Erstellen von Profildateien, wenn es z.B. keine Files für ein bestimmtes Profil gibt.
Handeingabe, Scannen und mit einem Bitmap-to-Vektor-Programm in Tabellenform bringen.

usw. usw.

Wenn es genug Material gibt, könnte man daraus eventuell wieder einen Magazin - Beitrag machen.

Gruß

Frank

Hallo Frank,

gute Idee, den Thread aufzumachen!

Mich würden Kommentare, bzw. Lösungen, besonders zu den Themen 1 und 5 interessieren. Beschreibungen der einzelnen Dateiformate wären sehr hilfreich.

Zu 2, Programme: Profili ist das Programm meiner Wahl, wenn ich ein Profil analysieren und testen will. Wenn ich eine Profildatei nach dem Trial & Error-Prinzip verändern will, da mir irgendwas nicht gefällt oder auch zum Erstellen einer Datei, benutze ich Notepad++ (für alle nicht EDVler: Es gehören wirklich zwei "+" zum Namen des Editors.)
Will ich ein ganzes Flugzeug analysieren oder entwerfen, nutze ich - wen wunderts? - FLZ Vortex.

VG, Jürgen

Eine gute Fundgrube für Profildaten ist diese Seite:

http://m-selig.ae.illinois.edu/ads/coord_database.html

Mein erster Schritt ist gewöhnlich, die Datenreihe in MS-Word zu laden und die Punkte durch Kommas zu ersetzen. Das ist nur nötig, wenn MS-Excel auf Komma als Dezimalzeichen eingestellt ist, wenn es auf Punkt steht, reicht es, die Daten in Word zu speichern.

Danach lade ich die Daten in Excel und reduziere die Zahl der Datenpunkte auf ein handlicheres Ausmaß.
Außerdem sortiere ich sie so um, dass ein Datenspaghetti beginnend mit Hinterkante/oberer Punkt über die Nase bis zur Hinterkante/unterer Punkt entsteht. Das erleichtert die Erstellung eines Spines in CAD.

Anhang anzeigen Clark Y.xls

Die Daten lade ich dann in das Arbeitsblatt "Datenmenge verringert", wobei darauf zu achten ist, dass jeder Wert "Null" überschrieben wird durch eine sehr kleine Zahl ungleich Null, weil sich die Formeln mit der Divison durch Null schwertun.

Auf dem Arbeitsblatt "Größe skaliert" kann dann das Profil bearbeitet werden, z.B. die Tiefe, die relative Dicke, die Lage in der Zeichenebene und der Anstellwinkel.
In den letzen beiden Spalten, die unter den mit x mm und y mm gekennzeichnet sind, stehen dann die Koordinaten in der gewünschten Form und können als Werte z.B. in eine andere Datei kopiert werden für die künftige Verwendung, z.B. in CAD.

Meine bevorzugte Verwendung dieses Verfahrens ist die Herstellung von maßgeschneiderten Propellern auf dem 3D-Drucker.

Hallo Jürgen, Hallo Experimentalhans,

nach den letzten beiden Tagen hatte ich schon die Befürchtung, das das Thema keinen interessiert.

Ich fange einfach mal mit der Beschreibung des DAT-Formates, weil diese Profildateien die am häufigsten verwendeten sind.
Es sein noch darauf hingewiesen, das es auch Profildateien mit der Endung 'DAT' gibt , die nicht dem hier beschriebenen Format entsprechen.
Weiterhin wird der Anhang 'DAT' auch für Dateien verwendet , die rein gar nichts mit Profilen zu tun haben.
Man muß also manchmal etwas genauer hinschauen.

Wir haben also im Windows-Explorer eine Datei, z.B. 'CLARKY.DAT' stehen.

Rechtsklick auf die Datei und öffnen z.B. mit 'Editor' oder 'Notepad' , oder einem anderen Texteditor.

Im Editor sieht es dann etwa so aus.


In den meisten Fällen sind Profildateien also reine Textdateien, die man also auch manuell bearbeiten kann.
Bei Textprogrammen wie Word oder Wordpad muss man vorsichtig sein, hier kann es schnell mal vorkommen, dass Steuerzeichnen wie z.B. Tabs eingebaut werden.
Mit diesen Steuerzeichnen haben viele Programme aber so ihre Probleme.

Die erste Zeile im Profilefile ist für Kommentare reserviert, hier kann sich z.B. der Autor verewigen oder Informationen über das Profil hinterlegt werden.
Hinter dem letzten Koordinatenpaar sollte die Datei zu Ende sein, also keine weiteren Leerzeilen und sonstigen Text enthalten sein.
Als Dezimaltrennzeichen ist ein Punkt (.) und kein Komma (,) zu verwenden, also 0.0001 und nicht 0,0001 .

Die Länge des Profiles ist festgelegt von 0 bis 1, das ist eine Dimensionslose Größe die sich prima skalieren (vergrößern oder verkleinern) lässt.
Man multipliziert alle Koordinaten einfach mit dem gewünschten Längenwert und schon passt das.
Anderen Formate gehen von 0 bis 100 und da geht die Fummelei mit dem Umrechnen schon los.

Die Koordinaten des Profiles sind zweispaltig aufgeführt, jeweils eine Längen- und eine Dickenkoordinate.
Begonnen wird an der Profilhinterkante bei der Länge 1, dann geht es auf der Profiloberseite entlang bis zur Nasenleiste (Länge 0), weiter auf der Profilunterseite zurück zur Endleiste.
Zwischen der Längen und Dickenkoordinate muss sich ein Leerzeichen (Space) befinden, Sonderzeichen wie Tabs sind nicht zulässig, in einigen Profilefiles ist dies aber der Fall und das führt dann zu Problemen im Programm.
Das Profil sollte immer eine Nullkoordinate (0.00000 0.00000) für die Nasenleiste haben.
Die Profilsehne (Verbindungslinie zwischen der Nasen- und Endleiste) muß horizontal verlaufen, das ist bei Profilen mit einer Nassenkoordinate (0.0000 0.0000) und einer Endkoordinate (1.00000 0.00000) immer der Fall.
Einige Profile haben offene Enden, hier ist darauf zu achten, das die Dickenkoordinaten bei der Länge 1 die gleichen Werte, bei der Unterseite mit negativen Vorzeichen besitzen.
Z.B. 1.00000 0.00042 für die Oberseite und 1.00000 -0.00042 für die Unterseite.
Es ist auch darauf zu achten, keine doppelten Einträge zu haben, dies führt unweigerlich zu Problemen in den Anwenderprogrammen.

Als Beispiel hier einmal der Aufbau des CLARKY.DAT
Anhang anzeigen CLARKY.DAT

CLARK Y AIRFOIL // Die erste Zeile ist für Kommentare reserviert
1.00000 0.00060 // Profilhinterkante Oberseite Länge 1, Dickenkoordinate positiv, Endleiste offen
0.99000 0.00297 // Profiloberseite
0.98000 0.00533 // Profiloberseite
0.97000 0.00769 // Profiloberseite
0.96000 0.01002 // Profiloberseite
0.94000 0.01462 // Profiloberseite
0.92000 0.01912 // Profiloberseite
0.90000 0.02350 // Profiloberseite
0.88000 0.02779 // Profiloberseite
0.86000 0.03197 // Profiloberseite
0.84000 0.03605 // Profiloberseite
0.82000 0.04002 // Profiloberseite
0.80000 0.04388 // Profiloberseite
0.78000 0.04763 // Profiloberseite
0.76000 0.05126 // Profiloberseite
0.74000 0.05477 // Profiloberseite
0.72000 0.05816 // Profiloberseite
0.70000 0.06143 // Profiloberseite
0.68000 0.06458 // Profiloberseite
0.66000 0.06760 // Profiloberseite
0.64000 0.07048 // Profiloberseite
0.62000 0.07321 // Profiloberseite
0.60000 0.07576 // Profiloberseite
0.58000 0.07815 // Profiloberseite
0.56000 0.08035 // Profiloberseite
0.54000 0.08237 // Profiloberseite
0.52000 0.08421 // Profiloberseite
0.50000 0.08588 // Profiloberseite
0.48000 0.08736 // Profiloberseite
0.46000 0.08864 // Profiloberseite
0.44000 0.08972 // Profiloberseite
0.42000 0.09057 // Profiloberseite
0.40000 0.09117 // Profiloberseite
0.38000 0.09152 // Profiloberseite
0.36000 0.09163 // Profiloberseite
0.34000 0.09151 // Profiloberseite
0.32000 0.09119 // Profiloberseite
0.30000 0.09068 // Profiloberseite
0.28000 0.09000 // Profiloberseite
0.26000 0.08908 // Profiloberseite
0.24000 0.08783 // Profiloberseite
0.22000 0.08614 // Profiloberseite
0.20000 0.08392 // Profiloberseite
0.18000 0.08107 // Profiloberseite
0.16000 0.07757 // Profiloberseite
0.14000 0.07344 // Profiloberseite
0.12000 0.06862 // Profiloberseite
0.10000 0.06300 // Profiloberseite
0.08000 0.05643 // Profiloberseite
0.06000 0.04876 // Profiloberseite
0.05000 0.04428 // Profiloberseite
0.04000 0.03913 // Profiloberseite
0.03000 0.03302 // Profiloberseite
0.02000 0.02537 // Profiloberseite
0.01200 0.01786 // Profiloberseite
0.00800 0.01374 // Profiloberseite
0.00400 0.00892 // Profiloberseite
0.00200 0.00580 // Profiloberseite
0.00100 0.00373 // Profiloberseite
0.00050 0.00234 // Profiloberseite
0.00000 0.00000 // Nasen Länge 0, Dickenkoordinate 0
0.00050 -0.00467 // Profilunterseite
0.00100 -0.00594 // Profilunterseite
0.00200 -0.00781 // Profilunterseite
0.00400 -0.01051 // Profilunterseite
0.00800 -0.01429 // Profilunterseite
0.01200 -0.01697 // Profilunterseite
0.02000 -0.02027 // Profilunterseite
0.03000 -0.02261 // Profilunterseite
0.04000 -0.02452 // Profilunterseite
0.05000 -0.02605 // Profilunterseite
0.06000 -0.02713 // Profilunterseite
0.08000 -0.02846 // Profilunterseite
0.10000 -0.02938 // Profilunterseite
0.12000 -0.02996 // Profilunterseite
0.14000 -0.03024 // Profilunterseite
0.16000 -0.03025 // Profilunterseite
0.18000 -0.03005 // Profilunterseite
0.20000 -0.02967 // Profilunterseite
0.22000 -0.02914 // Profilunterseite
0.24000 -0.02852 // Profilunterseite
0.26000 -0.02782 // Profilunterseite
0.28000 -0.02707 // Profilunterseite
0.30000 -0.02631 // Profilunterseite
0.32000 -0.02556 // Profilunterseite
0.34000 -0.02482 // Profilunterseite
0.36000 -0.02409 // Profilunterseite
0.38000 -0.02336 // Profilunterseite
0.40000 -0.02263 // Profilunterseite
0.42000 -0.02190 // Profilunterseite
0.44000 -0.02117 // Profilunterseite
0.46000 -0.02044 // Profilunterseite
0.48000 -0.01970 // Profilunterseite
0.50000 -0.01896 // Profilunterseite
0.52000 -0.01823 // Profilunterseite
0.54000 -0.01749 // Profilunterseite
0.56000 -0.01676 // Profilunterseite
0.58000 -0.01602 // Profilunterseite
0.60000 -0.01529 // Profilunterseite
0.62000 -0.01456 // Profilunterseite
0.64000 -0.01382 // Profilunterseite
0.66000 -0.01309 // Profilunterseite
0.68000 -0.01235 // Profilunterseite
0.70000 -0.01162 // Profilunterseite
0.72000 -0.01088 // Profilunterseite
0.74000 -0.01015 // Profilunterseite
0.76000 -0.00941 // Profilunterseite
0.78000 -0.00868 // Profilunterseite
0.80000 -0.00794 // Profilunterseite
0.82000 -0.00721 // Profilunterseite
0.84000 -0.00648 // Profilunterseite
0.86000 -0.00574 // Profilunterseite
0.88000 -0.00501 // Profilunterseite
0.90000 -0.00427 // Profilunterseite
0.92000 -0.00354 // Profilunterseite
0.94000 -0.00280 // Profilunterseite
0.96000 -0.00207 // Profilunterseite
0.97000 -0.00170 // Profilunterseite
0.98000 -0.00133 // Profilunterseite
0.99000 -0.00097 // Profilunterseite
1.00000 -0.00060 // Endleiste Unterseite Länge 1 , Dickenkoordinate negativ, Endleiste offen
Hier ist das File zu Ende also keine weiteren Texte einfügen

Man sieht , die Endleiste ist offen, die Summe +0.00060(oben) + -0.00060(unten) ergibt aber 0 , so das die Profilsehne horziontal liegt.
Dies ist wichtig, weil man sich sonst im Anwenderprogramm einen ungewollten zusätzlichen Anstellwinkel einfangen kann.
Dieser kann dann zu Fehlrechnungen, z.B. bei XWing/XFLR5/FLZ_Vortex/Nurflügel/ usw. führen.






Gruß

Frank

Hallo Frank,
ich habe deinen Beitrag abonniert.

Frank Ranis schrieb:

In den meisten Fällen sind Profildateien also reine Textdateien, die man also auch manuell bearbeiten kann.
Bei Textprogrammen wie Word oder Wordpad muss man vorsichtig sein, hier kann es schnell mal vorkommen, dass Steuerzeichnen wie z.B. Tabs eingebaut werden.
Mit diesen Steuerzeichnen haben viele Programme aber so ihre Probleme.

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Hallo Frank,

Leider baut der bei Windows mitgelieferte Editor auch Steuerzeichen ein, ähnlich Word oder WordPad. Das sieht man, wenn man die geänderten Dateien im Hex-Editor betrachtet.
Ich bin deshalb schon ein paar mal auf die Nase gefallen, wenn ich Konfigurationsdateien für Datenbanken (Oracle mag das gar nicht!) oder Application Server geändert habe. Deswegen weiter oben mein Hinweis auf Notepad++. Notepad++ baut keine dieser versteckten Steuerzeichen ein.

Dein "Problem" mit der Umrechnung kann ich nicht nachvollziehen. Ob da 0.34 (0 bis 1-Notation) oder 34 (0 bis 100-Notation) steht ist doch egal. Es nur das Komma ein bisschen verrückt. Prinzipiell handhabe ich beide Angaben wie Prozentwerte.
Wenn ich nicht mit Profili skaliere, dann wird die Datei in Excel geladen, der Wert mit der Profilsehnenlänge einer Excel-Zelle für den Flieger multipliziert und die Formel mit der Maus für die anderen Zellen kopiert. Schon habe ich die Daten, um ein Profil von Hand zu zeichnen. Dauert keine Minute.


VG, Jürgen


P.S: Bitte weiter schreiben!

P.S.: Wir haben den einen oder anderen Mit-Leser. Immerhin 571 Hits bis gerade.

Hallo,

als Ergänzung zu Profilen im DAT-Format:
- Profili erzeugt bei mir Koordinaten mit 260 Datenpunkten, es gibt andere Programme wie z.B. mprofil, die nur weniger Koordinaten verarbeiten (mprofil z.B. maximal 200)
- nicht jedes andere Programm mag offen Endleisten

Gruß
Hans

Super!
Frank, wenn Du erlaubst, verewige ich das dann auch im Wiki (kannst DU auch machen);
im Moment sind nur die Seiten "Profil" und "Profil: Charakteristische geometrische Größen" auf diesen Thread hier verlinkt.

Gruss
Hendrik

DAT oder DAT oder watttttt

DAT oder DAT oder watttttt

Hallo,

ich habe , wegen dem DAT-Format, mal ein wenig im WWW gestöbert.

Das in #4 beschriebene Dat-Format ist das Selig-Dateiformat.
Überschrift in Zeile 1.
Normiert auf Länge 1
Dezimalttrenner ist ein Punkt '.'
Leerzeichen zwischen X- und Y-Koordinaten
Hinterkante oben -> entlang der Oberseite bis zur Nase, dann entlang der Unterseite zurück zur Hinterkante.




Dann gibt es noch das Konopka-Dat-Format.
Keine Überschrift.
Normiert auf Länge 100
Dezimalttrenner ist ein Punkt '.'
Ein Komma ',' als Trenner zwischen X- und Y-Koordinaten
Hinterkante oben -> entlang der Oberseite bis zur Nase, dann entlang der Unterseite zurück zur Hinterkante.

So sieht es im Text-Editor aus.

100.000,0.000 // Erste Zeile Hinterkante oben , also Keine Überschrift
90.451,0.553
88.526,0.715
86.448,0.878
84.227,1.073
81.871,1.236
79.389,1.463
76.791,1.724
74.088,1.984
71.289,2.276
68.406,2.602
65.451,2.927
62.434,3.252
59.369,3.577
56.267,3.870
53.139,4.195
50.000,4.455
46.861,4.650
43.733,4.780
40.631,4.976
37.566,5.106
34.549,5.171
31.594,5.203
28.711,5.203
25.912,5.203
23.209,5.106
20.611,4.976
18.129,4.780
15.773,4.553
13.552,4.293
11.474,3.967
9.549,3.675
7.784,3.317
6.185,2.927
4.759,2.537
3.511,2.146
2.447,1.756
1.571,1.333
0.886,0.976
0.394,0.585
0.099,0.260
0.000,0.000 // Hier die Nase
0.099,-0.195
0.394,-0.455
0.886,-0.650
1.571,-0.846
2.447,-1.073
3.511,-1.268
4.759,-1.431
6.185,-1.561
7.784,-1.691
9.549,-1.756
11.474,-1.821
13.552,-1.821
15.773,-1.886
18.129,-1.854
20.611,-1.854
23.209,-1.821
25.912,-1.756
28.711,-1.724
31.594,-1.691
34.549,-1.659
37.566,-1.593
40.631,-1.528
43.733,-1.463
46.861,-1.431
50.000,-1.301
53.139,-1.236
56.267,-1.171
59.369,-1.106
62.434,-1.041
65.451,-0.976
68.406,-0.943
71.289,-0.846
74.088,-0.780
76.791,-0.715
79.389,-0.650
81.871,-0.618
84.227,-0.520
86.448,-0.455
88.526,-0.390
90.451,-0.325
92.216,-0.293
93.815,-0.228
95.241,-0.195
96.489,-0.163
97.553,-0.098
98.429,-0.065
99.114,-0.033
99.606,-0.033
99.901,-0.033
100.000,0.000 // Hintenkante unten


Gruß

Frank

Hallo,

>>>>
#6 jmoors
Notepad++
<<<<

Hallo Jürgen, ist auf meinem Rechner nicht zu finden, woher nehmen?

>>>>
#7 jmoors
P.S.: Wir haben den einen oder anderen Mit-Leser.
Immerhin 571 Hits bis gerade.
<<<<

Ja , jetzt geht es los.
Mit dem Thema können wir uns eine Weile beschäftigen.

>>>>
#8 Hans Rupp
als Ergänzung zu Profilen im DAT-Format:
- Profili erzeugt bei mir Koordinaten mit 260 Datenpunkten, es gibt andere Programme wie z.B. mprofil, die nur weniger Koordinaten verarbeiten (mprofil z.B. maximal 200)
- nicht jedes andere Programm mag offen Endleisten
<<<<

Hallo Hans, gibt es eine Lösung dafür ?

>>>>
#9 Hendrik
Frank, wenn Du erlaubst, verewige ich das dann auch im Wiki (kannst DU auch machen);
im Moment sind nur die Seiten "Profil" und "Profil: Charakteristische geometrische Größen" auf diesen Thread hier verlinkt.
<<<<

Super.

Gruß

Frank

Profildateien

Profildateien

Um etwas Licht in den Dschungel der verschiedenen Darstellungen von Profildaten habe ich mal die gängigen Formate zusammengestellt.

Koordinatendarstellung
Die Koordinaten werden im Prozentsystem dargestellt. Beginnend auf der Profiloberseite
an der Endleiste mit X = 100 über die Profilnase X = 0 auf der Profilunterseite zurück zur Endleiste X = 100. Oft wird auch die relative Prozentdarstellung benutzt dann sind alle
X-Werte und Y-Werte dann durch 100 dividiert.

Die Koordinatenpaare bestehen aus dem X-Wert und dem Y-Wert. Beide Zahlen sind durch ein Komma oder nur Leerstellen (1 bis 4) getrennt. Manche Dateien benutzen auch Tabulatoren als Trennung der X- und Y-Werte. Bei den Werten darf das Komma nicht als Dezimalpunkt benutzt werden. Durch die Funktion „Suchen und Ersetzen“ eines Textverarbeitungs-Programmes lassen sich Mängel beseitigen,aber auch Dateiformate in ein anderes umwandeln.

Wichtig ist bei vielen Profilprogrammen, daß am Ende der Datei keine weiteren Angaben zu dem Profil gemacht werden dürfen. Das sind z.B. Nullauftriebswinkel, Nullmoment, Verwendungszweck des Profils und vieles mehr. Mit einem Editor lassen sich diese Zusätze ebenfalls entfernen.

Dateiendung *.koo
Die erste Dateizeile enthält den Profilnamen (eventuell einige weitere Angaben) und durch
ein Komma getrennt die Anzahl der Koordinatenpaare. Bei 64 Koordinaten steht dort 63 weil
beim Computer immer mit „0“ die Zählung beginnt.
Diese Dateiform z.B. dient zum Import und Export von Profildateien bei dem Profilprogramm von Wiechers.

Beispiel das Profil Mh31.koo:

MH31, 64
100.000 0.000
99.664 0.025
98.681 0.113
:
0.000 -0.000
:
98.697 -0.097
99.664 -0.021
100.000 0.000

Dateiendung *.pro
Hier steht in der ersten Dateizeile nur die Anzahl der Koordinatenpaare.

Beispiel das Profil Hqw1012.pro:

56
100,0
97.5,0.37
95,0.765
:
0,0
:
95,-0.275
97.5,-0.11
100,0

Dateiendung *.dat
Die erste Dateizeile enthält nur den Profilnamen (eventuell einige weitere Angaben) und keine Angabe über die Zahl der Koordinatenpaare.

Beispiel das Profil ag.03.dat:
AG 03 (flat aft bottom) Apogee HLG series Wood Wing Mark Drela
1.000000 0.000662
0.994875 0.001210
0.984975 0.002247
:
0.000003 -0.000144
:
0.984788 -0.000769
0.994831 -0.000624
1.000000 -0.000548

Mehrspaltige Profildateien
Die erste Spalte enthält die X-Werte von 0 bis 100 oder 1. In der zweiten Spalte stehen die zugehörigen Y-Werte der Oberseite und in der dritten Spalte die Y-Werte der Unterseite.
Mit Hilfe von Excel lassen sich die Zeilen in die gängige Darstellung hintricksen. Das gilt auch für die Darstellung mehrerer Profile nebeneinabder in einer mehrspaltigen Datei ( z.B. Quabeck-Profile ).

Hallo,

>>>>
#12 Rainer Stumpf
<<<<

Vielen Dank Rainer.



Habe hier noch ein zwei LINKS bez. Profilkonverter.
Damit kann man schon mal ein paar Files hin und her schippeln.

1) Auf der Downloadseite von Rainer Primosch den 'profkonv'
http://members.aon.at/p-51
http://members.aon.at/p-51/download/profkonv.zip

2)Auf der Downlodseite von Martin Hepperle den 'ConCord'
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/software.htm
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/tools/concord.msi

Gruß

Frank

Und ACHTUNG !

>> es gibt auch viele Profile als DAT Datei die keinen Ursprungspunkt auf X0 und Y0 enthalten !

Also Vorsicht mit der Nullinie, die bleibt natürlich bei X0 Y0 nach X1 Y0. Beispiel HT14
Zur Berechnung mit Xfoil habe ich keine Nachteile erkannt, Je nach Import und Export bleibt natürlich die Nullinine mit Y=0 die Basis.

Gruß Martin

Frank Ranis schrieb:

>>>>
#8 Hans Rupp
als Ergänzung zu Profilen im DAT-Format:
- Profili erzeugt bei mir Koordinaten mit 260 Datenpunkten, es gibt andere Programme wie z.B. mprofil, die nur weniger Koordinaten verarbeiten (mprofil z.B. maximal 200)
- nicht jedes andere Programm mag offene Endleisten
<<<<

Hallo Hans, gibt es eine Lösung dafür ?

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Hallo Frank,

mein Lösung heißt manuelles Bearbeiten mit XFOIL. Hier die Abfolge der Schritte ( <cr> steht für carriage return = Eingabetaste, Kommentiert habe ich es zwischen den /* ...*/ ):

XFOIL starten

/* Profil laden *)
Load <profilname.dat>

/* Anzahl Koordinaten einstellen */
ppar <cr>
n <cr>
180 <cr>
<cr>

/* Geometrieränderungen macht man in der Routine gdes, daher diese aufrufen*/
gdes

/* Offene Endleiste schießen */
tgap <cr>
0 <cr>
1 <cr>

/* Profil gerade ausrichten */
dero <cr>

/* Profillänge auf 1 normalisieren */
unit <cr>

/* Namen des Profils in der DAT Datei ändern */
name <profilname-mod.dat> <cr>

/* Änderungen übernehmen !*/
exec <cr>

/* Routine gdes verlassen */
<cr>

/* Koordinaten mit vorgegebener Anzahl neu berechnen */
pane <cr>

*/ Geändertes Profil abspeichern */
save <profilname-mod.dat> <cr>

/* XFOIL verlassen */
quit <cr>

Achtung:
Man sollte danach noch das Profil auf Unregelmäßigkeiten kontrollieren, es ist mir schon passiert, dass die Kontur danach z.B. an der Nase wellig war.
Ich mach das auch mit XFOIL z.B. in der Routine qdes. Wenn das passiert wird die Reparatur etwas aufwändiger. Man kann als einfache Möglichkeit versuchen das ganze mit anderen Koordinatenzahlen zu wiederholen.

Gruß
Hans

Hans Rupp schrieb:

/* Profil gerade ausrichten */
dero <cr>

/* Profillänge auf 1 normalisieren */
unit <cr>

Gruß
Hans

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war das Profil als Original offen oder hatte keinen Nullpunkt X0 Y0 und wurde NICHT geschlossen ....
>> kommt durch das geraderichten und normalisieren immer eine Verschiebung raus, leider.

Und ändert man die Anzahl Punkte wird auch der X0 Y0 Punkt meistens ungültig und müsste neu gesetzt werden
(für die welche ihn brauchen)

Die Korrektur erfolgt durch edit / insert point ...

Gruß Martin

5)

vorhandenes Profil auf Papier übertragen, einscannen,

mit xflr5 (freeware) neues Profil erstellen, dieses neue Profil per screenshot in paint.net (freeware) einfügen




und mit dem eingescannten Bild überlagern (neue Ebene einfügen), vergleichen, xflr5 nacharbeiten bis es passt... abspeichern

Hallo Martin,

>>>> #16
war das Profil als Original offen oder hatte keinen Nullpunkt X0 Y0 und wurde NICHT geschlossen ....
kommt durch das geraderichten und normalisieren immer eine Verschiebung raus, leider.

Und ändert man die Anzahl Punkte wird auch der X0 Y0 Punkt meistens ungültig und müsste neu gesetzt werden
(für die welche ihn brauchen)
<<<<

Ja, darüber habe ich auch schon gegrübelt.
Nehmen wir mal das Clarky.dat, ist hinten offen +-0.00060.
Um die Endleiste zu schließen, muß ich ja mit Hilfe der Orginal-Koodinaten hinten eine neue geschlossene Endleiste extrapolieren (also oben und unten im Bogen weiterführen bis sich die Vektoren an einem Punkt kreuzen).
Das ist ja an sich schon mal recht ungenau, weil ich das Orginalprofil mit geschlossener Endleiste nicht kenne.
Habe ich es dennoch getan, so verlängere ich das Profil.
X ist dann hinten nicht mehr 1, sondern sagen wir mal 1.02 .
Wenn der Kreuzugspunkt hinten nicht auf der Y=0 - Achse liegt, sondern oberhalb oder unterhalb, so bin ich gezwungen das Profil zu kippen, so das es hinten bei Y=0 ausgerichtet ist (Sehne soll horizontal liegen).
Dadurch kann es nun nochmal zu einer Verlängerung des Profiles kommen , X-Hinten ist es dann vielleicht 1.04.
Der nächste Schritt muß nun sein, das neue Profil wieder auf eine Länge von 1 zu normieren, also kürzer machen.
Wenn ich das getan habe, dann hat sich die Dicke des Profiles gändert.
Anstatt einer Dicke von 11,7% habe ich dann vielleicht eine Dicke von 11,6%.
Und auch die Wölbung dürfte sich verändert haben.
Es entsteht ein neues Profil mit anderen Aerodynamischen Eigenschaften, je nachdem , wie groß die Öffnung hinten war.

Dann müßte man also auch noch die Dicke und die Wölbung neu anpassen, um wieder die Eigenschaften des Orginals zu bekommen.

Gruß

Frank

Genau so, betrachten wir ein Muster mit 100m Profiltiefe auf einen Endleiste auf 0,8mm korrigiert und wieder derotate und normaliced ....
Gibt auch ganz andere Rechenwerte, ob Anstellwinkel, CA , Cl usw.

Gruß Martin

Frank Ranis schrieb:

Hallo,

>>>>
#6 jmoors
Notepad++
<<<<

Hallo Jürgen, ist auf meinem Rechner nicht zu finden, woher nehmen?

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Notepad++ ist OpenSource und kann überall ohne Lizenzkosten runtergeladen werden.

VG, Jürgen