RPAS und Konformität

DD8ED

Vereinsmitglied
Im Jahr 2015 hat europweit eine Überprüfung der Konformität von RPAS (in vulgo „Drohnen“) zur R&TTE Direktive durch ADCO R&TTE stattgefunden. ADCO R&TTE ist die Gruppe der Fernmeldeadministrationen im Bereich R&TTE.

Überprüft wurden insgesamt 79 RPAS-Systeme im preislichen Bereich von unter 30€ bis > 1000 €, also praktisch die gesamte Spannweite des Massenmarktes. Geprüft wurden 2.4- und 5.8 GHz Systeme.
Das Ergebniss ist erschreckend. Insgesamt waren 92% der geprüften Systeme nicht konform zu den Anforderungen der R&TTE Direktive. Im Preisbereich von 100 – 200 € und 500 – 1000 € waren 100% der Prüflinge nicht konform. Alle 5.8 GHz Produkte waren nicht konform.

Einige aus dem Ergebniss resultierenden Empfehlungen von ADCO R&TTE sind:

Die Marktüberwachungen sollten fortfahren, RPAS einschliesslich Fernsteuerungen zu überprüfen und alle notwendigen Massnahmen ergreifen, um nicht konforme Produkte vom Markt zu entfernen
Die Ergebnisse der Untersuchung sollten in ganz Europa publiziert werden
Die zivilen Luftfahrtbehörden sollten informiert werden
Die Zollbehörden sollten darüber informiert werden, Importen von RPAS besondere Aufmerksamkeit zu widmen

Die neue Radio Equipment Direktive sieht die Registrierungspflicht für Sendeanlagen in Bereichen niedriger Konformität vor. Der Bereich RPAS ist somit mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Kandidat dafür. Der administrative Aufwand für den Verkauf und somit die Preise werden dadurch steigen.
 

Walter24

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Hy,

und was sagt uns das: "Drohnen-Gruscht und Krempel" bis 1000€ !

Da hier nur "Drohnen" geprüft wurden kann man davon ausgehen, dass die viele "Fertigmodelle" und
Spielzeuge mit Fernsteuerungen ähnlich schlecht abschneiden, da sie oft vom gleichen Hersteller kommen.

Importiert wird das Zeug von den großen "Schachtelschiebern"
Wer in Friedrichhafen war, weiß wie es dort zuging.
 

Wessels

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Hi Frank,

und warum hat der Zoll oder die Netzargentur nicht bereits gehandelt ? Warum hat der Zoll diese "Sachen" durchgewunken und nicht einbehalten ?

Auf Messen könnte die Aufsichtsbehörde vorbeischauen und prüfen ! In Nürnberg (Spielwarenmesse) fliegen zu Haufe illegale Teile durch die Besuchergänge, ein asiatischer Stand neben dem anderen (grausam dieses Jahr) und nichts mit CE oder KE weit und breit.

Warum geht da die Netzargentur nicht hin und handelt vor Ort ; lässt sich CE und KE zeigen? Warum duldet es die Messeleitung, dass mit illegalen Zeugs - ohne Sicherheitsnetz - durch die Besuchergänge geflogen wird ? Wo ist die Marktüberwachung ?:confused:



Gruss

HW
 

Walter24

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Hy Wessels,

ganz einfach,

Weil es in Nürnberg Aussstellungsstücke sind und keine Verkaufsmesse ist.

Weil damit Kohle verdient wird.
Beim Messebetreiber
Beim Hersteller
Beim Importeur
Beim Schachtelschieber und Deutschen "Hersteller"

Weil wir den Scheiß haben wollen und kaufen!!
Weil Drohnen mit Telemetrie und Video "In" sind
Darum heist das Ding auch Spielzeugmesse

--
 

Wessels

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Hi Walter,

zeigen darf der Funken Hersteller ja; aber ohne CE/KE nicht in Betrieb nehmen (also einschalten oder gar fliegen).

OK... weil VW Geld mit Autos verkauft (VW, der Händler, Land Niedersachsen usw.) darf dann natürlich auch eine illegale Software aufgespielt und der Kunde "betrogen" werden :):D

Die Markaufsicht versagt an allen Stellen (Zoll, BNA).

Gruss

HW
 
Das ist ganz einfach.

Wir erlassen jede Menge Gesetze und Verordnungen zum Wohle des Verbrauchers, die mehr oder weniger sinnvoll sind.
Haben aber nicht mal ansatzweise Personal, um das Ganze zu überwachen. Das ist so beim Zoll und auch bei allen möglichen Behörden, die den Markt überwachen sollen.

Wer sich an der Verordnungen hält, ist der Dumme. Der Rest verkauft unbehelligt jede Art von illegalem Zeugs und die Chance, erwischt zu werden ist gleich 0.
Bestes Beispiel ist Ebay, jede Menge angeblich private Verkäufer, deren Historie aber klar belegt, dass die eigentlich an der Steuer vorbei gewerblich tätig sind. Jede Menge direkt importierte Produkte, die nicht den Bestimmungen entsprechen und trotzdem verkauft werden, jetzt egal ob angeblich privat oder gewerblich. Ebay ist es egal, den Behörden auch, bei denen stapeln sich die Vorgänge und die kommen eh nicht hinterher.

Der Verbraucher wird auf dem Papier zu Tode geschützt aber in der Praxis ist alles für den Popo. Und selbst der ehrliche und pflichtbewusste Händler steht im Regen, der muß sich auf die Erklärungen der Hersteller verlassen, denn eigene Messungen sind viel zu teuer.

Vielleicht sollte man den Riesenwust an eh nicht überwachbaren Gesetzen und Vorschriften aufräumen und die Sache einfacher gestalten.
 

DD8ED

Vereinsmitglied
Hallo,

mich hat mal ein Product Manager eines traditionsreichen Modellbauanbieters gefragt:

"Warum tue ich mir das Elend mit der Konformität eigentlich an?"

Da ich den Mann sehr gut kenne und mit Ihm ein sehr offenes Wort reden kann, habe ich Ihm eine sehr ehrliche Antwort gegeben:

"Weil du doof bist"

Das ist traurig, aber wahr. Er hat mir nicht widersprochen.
 

DD8ED

Vereinsmitglied
Und selbst der ehrliche und pflichtbewusste Händler steht im Regen, der muß sich auf die Erklärungen der Hersteller verlassen, denn eigene Messungen sind viel zu teuer.

Dazu habe ich ein Paradebeispiel erlebt.
Ein Anbieter, der SEHR auf Konformität bedacht war ist mit einem Produkt aufgefallen und hat ein Verkaufsverbot kassiert. Laut Testbericht eines akkreditierten Testlabors und der Expert Opinion einer benannten Stelle war alles in Butter.
Dummerweise hatte der Sender nur relativ wenig mit dem Prüfbericht zu tun. Eine Europäische Marktaufsicht hat es nachgemessen, beanstandet und ein Verkaufsverbot erlassen.
Ich hatte dann das zweifelhafte Vergnügen, den Prüfbericht der Hoheit zu überprüfen. Nun, sie hatten Recht.
Da jetzt Modellbauanbieter typischerweise nicht die Möglichkeit haben, Stahlungsleistungen nach den Verfahren der Funkstandards zu messen, haben die ohne Schuld im Regen gestanden. Das Equipment für solche Tests liegt preislich nebenbei im 7-stelligen Bereich und verursacht hohe, laufende Kosten für den akkreditierten Betrieb.
 

smaug

User
Danke für das verlinken des Reports.

Der Report beanstandet auch die fehlenden oder unvollständigen Docs, also den Bürokratiekram rund um die Norm. (siehe 1. Administrative compliance)
Die Regulatoren sollten sich bei diesem Thema vielleicht auch mal "selbst an der Nase nehmen" und mal alternative Wege überlegen wie die Einhaltung der Normen zeitgemäss und weniger bürokratisch deklariert werden kann. Zur Zeit werden Papiere gefordert die kaum einer jemals anschaut geschweige denn noch liest. Der Endverbraucher ist einfach übersättigt mit all den Labels und Kennzeichen. Die einzigen welche sich dafür interessieren sind die Labelmacher selber um ihre Einkommen zu sichern. Die Konsumenten sind leider schon viel zu oft von Lablern und Kennzeichenerfindern getäuscht worden. Labels und Kennzeichen verteuern Produckte, oftmals ohne Mehrwert für den Verbraucher.
Nun denn, die 2,4/5 Ghz ISM Medaille hat zwei Seiten. Es wird sich in den nächsten Jahren zeigen wie oft wir nochmals die Geldbörse für immer wieder neue Regulationen und Bürokratentum öffnen dürfen.

Bei den technischen Tests (siehe 2. Technical compliance) wurde eine Aufstellung von Preis/Compliance erstellt, warum das so aufgelistet wird schweigt sich der Report aus. Offenbar kommen die billigen Spielzeuge bis €100 noch besser weg als die hochpreisigen Geräte ab €500 bis >1000! Also nur auf den billigen Fernostware Spiezeugwaren rumzuhacken greift offenbar nicht.
 
Was mich noch wesentlich nachdenklicher macht...

Früher wurde die Funktionalität der Geräte zum überwiegenden Teil in Hardware abgebildet.
Heute wird die Funktionalität der Dinge zu 80% über die Firmware abgewickelt.

Ohne jetzt Hersteller zu nennen...bei der Frequenz, in der einige Hersteller Firmwareupdates aus der Hüfte schießen und somit die Produkteigenschaften verändern, sollte sich so mancher Importeur überlegen, seine Firmenräume in einem akkreditierten Meßlabor einzurichten , da könnte man eigentlich monatlich einen Meßzyklus machen.

Ob jetzt es jetzt einige chinesische Großhersteller von Coptersystemen überhaupt interessiert, ob Ihre Produkte konform sind, ist eh zweifelhaft.
Wenn man mal die maßgeblichen Leute anspricht, kommt meist sowas rüber wie...yeah, those picky Germans...oder Germany ? Who the fuck is Germany !

Im benachbarten Ausland, selbst in Europa scheinen die meisten Länder die Nummer eher locker zu sehen. Ich stehe mit vielen Distributions Kollegen in Kontakt und bekomme immer wieder mit, dass diese derlei Thematiken absolut gelassen sehen...
 

Wessels

User gesperrt
Hi Walter,

wird aber interessant im Falle eines Schadens, wenn der Schadensverursacher "etwas illegales" geflogen hat ....; der Betreiber - der Pilot - ist verantwortlich und heute weiss jeder, dass KE/CE erforderlich sind. Rausreden unter dem Motto "wusste ich nicht" bringt nichts, denn "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" ;)

lies bitte § 149 TKG und hier den Absatz 2:

http://www.gesetze-im-internet.de/tkg_2004/__149.html

Die drohenden Geldbußen und deren Höhe bei illegalem Betrieb kannst Du da exakt nachlesen... bis zu 500.000 EURO Bußgeld

Leider versagt hier (D als auch gesamte EU) die Marktaufsicht an allen Ecken und Enden; Gegenbeispiel siehe USA: Was meinst Du,was der US Zoll mit illegalem Zeugns macht ? Sofort vernichten - ohne zu fragen - ; was Du bekommst ist dann auch noch eine Rechnung für das Entsorgen;)

Aber wie schon gesagt: Letztendlich ist der Nutzer verantwortlich und muss "gerade stehen".

Gruss

HW
 

Julez

User
Nur mal so zum Nachdenken:
Früher waren praktisch 100% aller Modellflug-RC-Anlagen konform, registriert und angemeldet.
Hat irgendjemand den Eindruck, dass sie damals auch sicherer waren?
Ist es nicht vielmehr so, dass heute der Modellflug sicherer als jemals zuvor ist, und das trotz der ganzen Nonkonformitäten?
Ist es nicht so, das alles tadellos funktioniert und Störungen, welche früher an der Tagesordnung waren, heute ein exotisches Vorkommnis sind? Kann irgendjemand gezielt ein nonkonformes Gerät benennen, dessen Betrieb zu einer dokumentierten erhöhten Absturzwahrscheinlichkeit anderer Systeme geführt hat?
Kann es sein, dass sich deswegen keiner um Konformitäten kümmert, weil diese sich an der Realität vorbei orientieren?

Und noch ein wichtiger Aspekt: Wir sind nicht die einzigen Funker. In den 90ern waren wir Modeller und die Funkamateure im Prinzip die Einzigen, die Funktechnik abseits von Radio und TV nutzen und sogar sendeten. Vielleicht kommt es daher, dass wir denken, unsere Funktechnik sei was besonderes. Ist sie aber nicht. Jeder hat heutzutage Handys, Tablets, Laptops und Wlan. Und auch dafür braucht man Konformitätserklärungen, nicht nur für RC-Fernsteuerungen.
heute weiss jeder, dass KE/CE erforderlich sind
Eben nicht! Frag mal im Bekanntenkreis, wer eine Konformitätserklärung für die dutzenden technischen funkfähigen Geräte hat, die sich in jedem Haushalt tummeln.
Und da hört's noch nicht auf! Eine Armee von DIY-Arduino-Bastlern nutzt Funkmodule für alle erdenklichen Zwecke. Und von denen sorgt sich bestimmt jeder ganz doll um seine KE.
Also, man kann mahnen, schimpfen und ganz doll sauer sein, bringen wird's nichts. Und wer anderer Meinung ist, kann ja mal anfangen, die KEs der WLANs der Nachbarschaft zu überprüfen. Die pumpen nämlich den ganzen Tag Leistung in den Äther, nicht nur an Schönwetterwochenenden in der Pampa wie unsere RC-Funken.
 

hiwi

User
Naja mag sein, aus technischer Sicht gebe ich Dir recht.
Aber ein Hersteller der sich nicht daran hält und die Testverfahren und Zulassungen ignoriert verschafft sich ja einen Wettbewerbsvorteil, weil er weniger investieren muss, teilweise erheblich. Es tummeln sich auf den Bändern auch immer mehr Geräte. Ich merke das zu Hause mit Telefon Musikstreaming, Wlan, Bluetooth und ZigBee Beleuchtungssteuerung und musste die Kanäle aufeinander abstimmen (wo es geht) bis alles zusammen funktionierte.
Wenn jeder Hersteller macht was er will, gibt es möglicherweise bald ein Chaos auf dem Band.

Ich hatte gerade vor ein paar Tagen mit einem Produktleiter eines großen Händlers und Importeurs mit eigener Produktlinie (bin mit ihm befreundet) ein interessantes Gespräch zum Thema Sendeleistung FPV. Er fährt auch regelmäßig nach China und hat dort Kontakte zu Herstellern.

Die lachen über den EU Konformitätswahn und sagen nur: Kümmert euch nicht drum, verkauft das Zeug doch einfach. (Ging um 200mW statt 20mW Sendeleistung).

Ich denke wenn das dann verboten wird, kommt halt was neues in die Regale. Die Produktzyklen haben sich doch ständig reduziert.

Die aktuell angebotenen Produkte haben übrigens einen Umschalter 20mW <=> 200mW. Das man sowas überhaupt verkaufen darf ist ein Hammer.

Und es wird immer wieder gesagt, es gäbe zu wenig Prüfungen oder die Behörden seien überfordert. (Ein Vorredner hatte den VW Skandal ins Feld geführt). Da bin ich ganz anderer Meinung: Es gibt in der EU einen Lobbyismus (besonders in der Automobilbranche) Die Behörden drücken beide Augen zu und praktisch gibt es keine unabhängigen Prüfeinrichtungen, schaut doch mal wem das Kraftfahrtbundesamt unterstellt ist.
In der EU gibt es schon seit 2000 'nicht konforme' Automobile.

Und am Ende steht der Verbraucher, der will den 'Scheiß' hat einer gesagt. Recht hat er und die wenigsten kümmern sich überhaupt um die Konformität.

Gruss Ralf
 

Julez

User
So ist es. Es wird doch hier wohl kaum einer glauben, dass Amazon es zulässt, dass ein Kunde mit der kolportierten halben Million Euro bestraft wird, weil er einen nonkonformen Spielzeughubschrauber dort gekauft hat.:rolleyes:
 

Julez

User
hiwi hat's verstanden. Wo richtig Geld verdient wird, werden Regularien nicht so eng gesehen.
Was verursacht mehr Schaden in unserer Gesellschaft, Tabak und Alkohol oder Spielzeughubschrauber?
Was wird in Massen verkauft? Tabak und Alkohol. Ist doch klar, dass da Stellen geschmiert werden, welche sich sonst mit der Bissfestigkeit von Barbiepuppen oder ähnlichen Gesundheitsthemen beschäftigen.

Noch nie habe ich von einem Modellflieger gehört, dem die Frequenzgestapo an's Bein gepinkelt hätte. Warum also an undurchsichtige Regeln von zweifelhaftem Nutzen halten, wenn's weder überprüft noch bestraft wird?
 
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