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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : VQ Pilatus Porter mit 2,72m Antriebsfrage



c2n
13.03.2016, 17:43
Hallo, ich will mir die Porter mit 2,72 zulegen.

Jetzt grübel ich gerade nach einem vernünftigen Elo Antrieb damit ich auch größere Segler schleppen kann.
Einige Fragen hab ich noch zu diesem Modell, dieses wird mit 6900gr angegeben, kann das stimmen wenn die flugfertig ist?
Ich hoffe hier einige Piloten zu lesen die diese Porter haben und mir berichten können, vorallem welcher Antrieb geeignet ist.
Der Boost 160 hat nur 11kg Schub, gibt es einen größeren Motor der mehr Schub hat zum Segler schleppen?


danke für Eure antworten

bernhard1270
14.03.2016, 16:03
Hallo,

Ich habe damals 12s Lipo an einem Scorpion Motor S-5545-150KV mit einer Xaor 24x10 Luftschraube verwendet.
Damit bekommst Du auch eine KA8 mit 14 kg in die Luft. :D


https://youtu.be/q9Gr-DkgmpM

sunnywelt
14.03.2016, 17:18
Hallo, ich will mir die Porter mit 2,72 zulegen.

Jetzt grübel ich gerade nach einem vernünftigen Elo Antrieb damit ich auch größere Segler schleppen kann.
Einige Fragen hab ich noch zu diesem Modell, dieses wird mit 6900gr angegeben, kann das stimmen wenn die flugfertig ist?
Ich hoffe hier einige Piloten zu lesen die diese Porter haben und mir berichten können, vorallem welcher Antrieb geeignet ist.
Der Boost 160 hat nur 11kg Schub, gibt es einen größeren Motor der mehr Schub hat zum Segler schleppen?


danke für Eure antworten


Rimfire 65cc
Prop 24x10"
12s
90A Standstrom
ca. 14kg Schub

Andreas Maier
14.03.2016, 17:42
Nun durch den langen Hebel nach vorn könnte sich ein leichtes Getriebesetup gut eignen.
...Da gibt es sogar mit 4-Blattluftschraube .

Die 7kg empfinde ich als etwas optimistisch, da ich schon eine sehr leichte Bella mit 2,70 aufgebaut habe
welche mit 10S und Skorpion-Reisenauer Kombi 7kg wog.


Gruß
Andreas

Olli 80
14.03.2016, 18:45
Axi 5360/18 an 15S 16.8 KG Standschub an 15S 26x12
Oder 4:1 an Kontronik Pyro 800-40L am 15S 17.5 KG Standschub 26x14

c2n
14.03.2016, 19:06
Hallo,

Ich habe damals 12s Lipo an einem Scorpion Motor S-5545-150KV mit einer Xaor 24x10 Luftschraube verwendet.
Damit bekommst Du auch eine KA8 mit 14 kg in die Luft. :D


https://youtu.be/q9Gr-DkgmpM


Hallo Bernhard das ist die Richtung was ich will.
Ich habe den Scorpion S5535-160kv eingeplant mit einer passenden 4 Blatt Schraube.

kurt0608
14.03.2016, 19:36
ich fliege - auf basis einer Empfehlung von plettenberg - die maschine wie folgt

terminator 30-8, 12s, 22x10 e-prop, regler 125A

damit gehen segler bis ca. 15kg (natürlich keine rennsemmeln mehr)

bis 12/13kg geht's immer zügig in den himmel - 300m in weniger als einer minute,
maximaler Strom bei 100-110A

meine akku-Kapazität sind 5800mAh - das reicht je nach seglergewicht bzw. ausklinkhöhe
für 2-3 schlepps (80%akku) - das gewicht der porter ist dann bei ca. 9kg

zum scalemässigen fliegen bzw. wenn keine schweren fuhren zu erwarten sind, nehme
ich eine entspr. dreiblatt - leichter performanceverlust beim schlepp aber dafür
sagenhafte ruhe beim scalemässigen fliegen (und beim landen mehr Bodenfreiheit!)

zum rein scalemäßigen betrieb würde ich auch zu 4 blatt (und 10s) greifen - aber beim schlepp
bekommst du die beste performance halt nur mit einem Zweiblatt prop - und der darf bei dem
Modell (ohne massive Veränderung des Fahrwerkes) nicht größer als 22" sein

die kombi aus motor und zweiblatt-prop geht auch mit 10s und für segler bis 12kg einwandfrei

ich habe im laufe der zeit ein paar Verbesserungen an der porter gemacht (vorallem fahrwerk wegen
gewicht von 12s) die allesamt die Optik nicht beeinflussen, die Maschine aber wesentlich robuster
und für den wirklich intensiven schleppbetrieb fit gemacht haben - entsprechende tips gerne per PN

Kurt

c2n
14.03.2016, 21:09
ich fliege - auf basis einer Empfehlung von plettenberg - die maschine wie folgt

terminator 30-8, 12s, 22x10 e-prop, regler 125A

damit gehen segler bis ca. 15kg (natürlich keine rennsemmeln mehr)

bis 12/13kg geht's immer zügig in den himmel - 300m in weniger als einer minute,
maximaler Strom bei 100-110A

meine akku-Kapazität sind 5800mAh - das reicht je nach seglergewicht bzw. ausklinkhöhe
für 2-3 schlepps (80%akku) - das gewicht der porter ist dann bei ca. 9kg

zum scalemässigen fliegen bzw. wenn keine schweren fuhren zu erwarten sind, nehme
ich eine entspr. dreiblatt - leichter performanceverlust beim schlepp aber dafür
sagenhafte ruhe beim scalemässigen fliegen (und beim landen mehr Bodenfreiheit!)

zum rein scalemäßigen betrieb würde ich auch zu 4 blatt (und 10s) greifen - aber beim schlepp
bekommst du die beste performance halt nur mit einem Zweiblatt prop - und der darf bei dem
Modell (ohne massive Veränderung des Fahrwerkes) nicht größer als 22" sein

die kombi aus motor und zweiblatt-prop geht auch mit 10s und für segler bis 12kg einwandfrei

ich habe im laufe der zeit ein paar Verbesserungen an der porter gemacht (vorallem fahrwerk wegen
gewicht von 12s) die allesamt die Optik nicht beeinflussen, die Maschine aber wesentlich robuster
und für den wirklich intensiven schleppbetrieb fit gemacht haben - entsprechende tips gerne per PN

Kurt

Ich habe noch nie geschleppt aber ich habe einen erfahrenen Piloten an meiner Seite.
Also soll ich lieber eine 2 Blatt montieren?
Ich werde mehr Scale fliegen als schleppen aber ich möchte halt einen Mittelweg haben wo beides möglich ist.
Mehr Bodenfreiheit wäre mir schon lieber da unsere Piste kein Golfrasen ist.

Vallenfyre
14.03.2016, 23:08
Also meine VQ Porter wiegt 10kg .. und da is jetzt nix unnötiges drin ..okay bissl Beleuchtung ..
Antrieb ist ein Leopard mit 160KV und ner 3-Blatt Biela 20x12
hat so jetzt an 11S ca. 12kg Schub . aber mit 12S ist da noch Luft nach oben ...

kurt0608
15.03.2016, 03:37
Ich habe noch nie geschleppt aber ich habe einen erfahrenen Piloten an meiner Seite.
Also soll ich lieber eine 2 Blatt montieren?
Ich werde mehr Scale fliegen als schleppen aber ich möchte halt einen Mittelweg haben wo beides möglich ist.
Mehr Bodenfreiheit wäre mir schon lieber da unsere Piste kein Golfrasen ist.

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wenn du die maximale schleppleistung aus deinem motor saugen willst bzw. musst, dann ist ein zweiblatt immer das beste

du solltest dir vor festlegen des setups überlegen, bis in welche klasse zu schleppen willst

zur groben Berechnung desleistungsbedarfes Leistung gilt ja: 150W je kg schleppergewicht und 120W je kg. seglergewcht

ich sage mal, dass man sich mit diesem Modell ein schlepplimit von ca. 13kg setzen sollte - dann bist du
bei dem von mir geschilderten setup sowohl mit Zweiblatt als auch dreiblatt gut unterwegs und hast
den Kompromiss den du suchst - mit einem Stromverbrauch, der mit 10s und 12s vernünftig abdeckbar ist

und wenn du mal nicht schleppst und eben die perfekte scale-optik (am boden) möchtest, montierst du dir
einen vierblattprop -- das ist ja keine aufwand... -- und ob und wieviel schlepp auch damit dann möglich ist, kriegst du
schnell heraus, wenn du die pliatus eine Zeitlang geflogen bist und dich sukzessive an die diversen gewichtsgrenzen
herantastest

c2n
15.03.2016, 07:13
Guten Morgen, also wir haben nur 2 Segler bei uns und die gehören eben dem erfahrenen Piloten. Und der schwerste wiegt 10kg.

Mehr muss ich nicht haben das reicht mir wenn ich ab und zu seinen Segler schleppen kann.
Ich sage erst einmal Danke für die Tipps und werde mir auf jeden Fall wenn der Flieger da ist nochmal Tipps holen.
Das wird das erste Modell weit über 2 Meter sonst hab ich noch eine Spitfire mit 1.80 Verbrenner.

kurt0608
15.03.2016, 07:21
Guten Morgen, also wir haben nur 2 Segler bei uns und die gehören eben dem erfahrenen Piloten. Und der schwerste wiegt 10kg.

Mehr muss ich nicht haben das reicht mir wenn ich ab und zu seinen Segler schleppen kann.
Ich sage erst einmal Danke für die Tipps und werde mir auf jeden Fall wenn der Flieger da ist nochmal Tipps holen.
Das wird das erste Modell weit über 2 Meter sonst hab ich noch eine Spitfire mit 1.80 Verbrenner.

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du wist dich wundern, wie schnell die segler größer werden, wenn die segler-Kameraden merken, dass der schlepper
evtl.noch 2-3kg mehr schafft... :)

Olli 80
15.03.2016, 07:39
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du wist dich wundern, wie schnell die segler größer werden, wenn die segler-Kameraden merken, dass der schlepper
evtl.noch 2-3kg mehr schafft... :)

Wahre Worte

c2n
15.03.2016, 08:16
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du wist dich wundern, wie schnell die segler größer werden, wenn die segler-Kameraden merken, dass der schlepper
evtl.noch 2-3kg mehr schafft... :)

Da wir nicht sehr viele Segler am Platz haben, ich kenne nur 2 glaube ich das kaum.
Wir haben nnoch eine Bellanca mit 4m zum schleppen, aber der Pilot will halt auch mal Segelfliegen, daher hat er mich gefragt ob ich gleich einen vernünftigen Antrieb einbaue damit er auch mal ohne Anhang segeln kann.
Sonst muss immer der kleine Bruder mit der dann die Bellanca fliegt.

Naja ich muss mich eh langsam rantasten, da ich erst seit 2,5 Jahren fliege und bisher nur Schaumwaffeln hatte oder die Spitfire.
Die Porter ist für mich dann schon eine sehr große Herausforderung mit der Größe und sie soll ja noch lange fliegen.

Wir werden den ersten Schlepp eh erst mit nem kleineren Segler machen damit ich das Gefühl bekomme

Andreas Maier
15.03.2016, 11:22
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wenn du die maximale schleppleistung aus deinem motor saugen willst bzw. musst, dann ist ein zweiblatt immer das beste


zur groben Berechnung desleistungsbedarfes Leistung gilt ja: 150W je kg schleppergewicht und 120W je kg. seglergewcht



- bis diese am Boden streift und man dann auf 3Blatt oder 4Blatt ausweichen muß,
Die Blattspitzengeschwindigkeit zu hoch wird, dann geht man auch kleiner und auf Mehrblatt.
Oder gar der Motor etwas zu nieder drehend gewählt wurde, da ist 3 und 4 Blatt oft eine tolle Ausweichmöglichkeit



Normalerweise genügen sogar unter 100W/kg Schleppgespann,
nur um sicher zu gehen würde ich auch auf 120W/kg - 150W/kg gehen.

-

Um die Struktur bei harten Landungen zu schonen sollten Heck und Front
so leicht wie möglich bleiben, um Biege- und Knickbelastungen zu minimieren
und um der Massenträgheit entgegen zu wirken. (wegen der langen Nase )

-

Einige vergleichbare Leistungsdaten findest du hier,
um dann deinen Antrieb dementsprechend auszulegen.
du kannst da einfach Pin zur LS mit Drehzhal mit deinen Wunschantrieben vergleichen
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/189063-40er-Scorpione-Motor-Chief-Daten-Modelle-Limit?p=1719041&viewfull=1#post1719041



Fürs optische ....
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/548803-Pilatus-Porter-PC6-Siss

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/145335-14-06-2009-das-f%C3%BCnfte-Eck-ruft-!?p=1401449&viewfull=1#post1401449

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/145335-14-06-2009-das-f%C3%BCnfte-Eck-ruft-!?p=1403698&viewfull=1#post1403698

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/145335-14-06-2009-das-f%C3%BCnfte-Eck-ruft-!?p=1402714&viewfull=1#post1402714

;)


Wenn ich mich nicht irre habe ich auch mal was mit einem sehr leichten
Getriebeantrieb gelesen, finde es aber nimmer. ( kann auch in einer anderen Community gewesen sein )




Gruß
Andreas

c2n
15.03.2016, 17:02
So den passenden Antrieb habe ich dank Scorpion und Motorenfachmann gefunden.

Es wird der Scorpion S 5535-160KV mit einer 24" 3Blatt und YGE 120A Regler an 12S.
Somit werde ich auf 18Kg Schub kommen was locker ausreichen sollte.

corruba
15.03.2016, 19:35
Ist 24" nicht zu groß? Ich denke da wirst du Probleme mit der Bodenfreiheit bekommen...

c2n
15.03.2016, 20:29
Ist 24" nicht zu groß? Ich denke da wirst du Probleme mit der Bodenfreiheit bekommen...

Ich habe von einigen gehört das 24" das größte ist was drauf geht.
Aber ich würde mal gerne ein paar Fotos von den verschiedensten Luftschrauben sehen

Reisenauer Antriebe
15.03.2016, 22:00
So den passenden Antrieb habe ich dank Scorpion und Motorenfachmann gefunden.

Es wird der Scorpion S 5535-160KV mit einer 24" 3Blatt und YGE 120A Regler an 12S.
Somit werde ich auf 18Kg Schub kommen was locker ausreichen sollte.

Ganz so euphorisch wäre ich da nicht:

Mindestens 1100 Watt Verlustleistung.
Miserabler Propwirkungsgrad von knapp 60% wegen HD Wert.
Für diese Spannweite lächerliche V-Opt von 63km/h.
Stell Dir mal einen Omnibus vor mit Vollgas im 3ten Gang.....:rolleyes:
Das heißt, auch bei leichteren Seglern ist wirtschaftlicher Teillastschlepp nicht möglich,
da der Segler sonst aufläuft.

1571268

Im Hintergrund HK 4035-800 mit 5:1 Getriebe und gleicher KV.

Würde ich so auslegen:

1571270

Für Soloflüge wird ca. die halbe Enegie benötigt.
Mit der hohen Steigung kann jede gleiche Geschwindigkeit
mit wesentlich weniger Energieverbrauch geflogen werden.
Also deutlich längere Flugzeiten.
Im Schlepp kann nach dem Abheben mit Teillast deutlich
effizienter geschleppt werden.

Lieber Gruß
Andy Reisenauer

mb74
15.03.2016, 23:17
Hallo Hr. Reisenauer

Ich bin immer begeistert von Ihren Vergleichen und 1,1kw Verlustleistung in dem vorliegenden Fall sind eine Menge Abwärme.

Mir persönlich würde noch die Preisangabe ( Vergleich) gefallen. Das wäre absolut offen.

Alle die sich mit Elektromodellflug beschäftigen, sind sich bewusst, dass ein Getriebesetup wesentlich teurer ist, aber im vorliegendem Fall ist die Verlustleistung schon der Ausschlag gebende Punkt.

Zum Vergleich: Mein Wasserkocher hat 2kw damit kann man in 5 min. 1,7 Liter Wasser kochen.

Maik

Andreas Maier
15.03.2016, 23:56
So den passenden Antrieb habe ich dank Scorpion und Motorenfachmann gefunden.

Es wird der Scorpion S 5535-160KV mit einer 24" 3Blatt und YGE 120A Regler an 12S.
Somit werde ich auf 18Kg Schub kommen was locker ausreichen sollte.


:eek:

Weight 906 Grams (29.41 oz) vorne in der langen Nase ? :cry:

Plus LS, Mitnehmer und Motorbefestigung.
Da kommst du locker auf 1200gr !

- Du wolltest doch nur 7kg komplett.
( Wenn deine Porter diese Leichtbauporter ist,
dann gebe ich Dir 3 Landungen und die Nase ist ab.
- weil ich so etwas ähnliches schon gesehen habe)



--

@ - Andy :

kannst du mal sowas mit einem 22" - 4 Blatt ( ggf. von Ramoser) rechnen?
Die 4 Blatt hat beim Anziehen deutliche Vorteile, aber im Soloflug ist sie natürlich
überdimensioniert, so daß sie da Energie kostet.



Gruß
Andreas

kurt0608
16.03.2016, 06:29
So den passenden Antrieb habe ich dank Scorpion und Motorenfachmann gefunden.

Es wird der Scorpion S 5535-160KV mit einer 24" 3Blatt und YGE 120A Regler an 12S.
Somit werde ich auf 18Kg Schub kommen was locker ausreichen sollte.

----------------

24" ist für dieses Modell definitiv zu groß - du wirst bei jeder Landung mit dem prop in die wiese schlagen
und ich möchte nicht ausschließen, dass es - ohne modifikationen am fahrwerk - schon beim starten
Probleme gibt.

dazu kommt, dass das standardfahrwerk des modells nicht auf das gewicht mit 12s ausgelegt ist und
damit zu weit einfedert

bei dem Modell sind mit dem standardfahrwerk bereits 22" an der grenze und wenn man die Pilatus nicht
ganz sauber hinsetzt, dann hat man auch damit bodenkontakt

also ich kann Dir von 24" nur dringend abraten

und über eine Verstärkung des Fahrwerkes musst du bei 12s (du solltest ja schon 5800er-packs einladen)
auch nachdenken -- ich habe dir enstpr. modifikationstips auch angeboten - per PN, denn sie passen nicht in diesen
antriebs-dialog)

wenn du max 10-12kg schleppen willst ist der gewählte antrieb m.e. total oversized

und: viel standschub ist ja schon mal gut - aber da flieger in der luft üblicherweise nicht stehen sagt der
standschub nicht alles darüber, wie so ein schleppgespann läuft -- wenn dein schlepper zwar kräftig aber zu langsam ist,
und dich daher kleine segler ständig überholen wollen oder mit störklappen eingebremst wie nasse säcke an der
leine hängen, dann ist das auch nicht der hit

kurt0608
16.03.2016, 08:33
So den passenden Antrieb habe ich dank Scorpion und Motorenfachmann gefunden.

Es wird der Scorpion S 5535-160KV mit einer 24" 3Blatt und YGE 120A Regler an 12S.
Somit werde ich auf 18Kg Schub kommen was locker ausreichen sollte.

----------------

zu meiner vorhergehenden antwort noch ein beleg meiner Warnung vor 24"

1571380

zu dem Foto ist anzumerken, dass ich an der pilatus räder verwende, die 3cm mehr durchmesser als die
originalräder haben - also ca. 1,5cm mehr Bodenfreiheit als die originalen räder bringen

ebenso sind die fahrwerksbügel verstärkt, sodass das einfedern beim landen nicht so krass wie bei der
originalauslegung ist

bei 24" würde selbst bei dieser Auslegung der bodenabstand nicht mehr reichen um ein
aufschlagen des props beim landen/einfedern zu verhindern

ich hoffe du siehst nun, dass die Empfehlung für einen so großen prop bei diesem Modell keine gute ist.

----------------

ich kann dir nur nochmals empfehlen, dir mein Setup zu überlegen - das ist in unzähligen
schlepps erprobt - bietet die ganze Bandbreite von 10s/12s, 2-blatt/3-blatt/4-blatt und ist
gut für kleine segler von 6kg bis große brummer mit 7m und 15kg

und im scale-flug erreichst du mit 5800er-akkus locker 20 Minuten Flugzeit

und so sieht mein Arbeitstier aus:

1571387

corruba
16.03.2016, 17:38
Kannst du mir auch was schicken zwecks Fahrwerkverstärkung?

BNoXTC1
16.03.2016, 17:43
Kannst du mir auch was schicken zwecks Fahrwerkverstärkung?

Kohlerovings und ein cfk Rohr von Seite zu Seite.. Fertig..

c2n
16.03.2016, 20:07
So ich sage erst mal danke an Andy Reisenauer für das sehr interessante Telefongespräch heute.
Auch Kurt sage ich Danke für die vielen Infos.