EXTRA 330S von Phönix

palma-jet

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nachdem ich ja kein ARF mehr kaufen wollte, brauchte ich doch auf die schnelle was "für jeden Tag". Also beim Händler des Vertrauens (gibt eh blos einen:-) auf der Insel! - der auch halbwegs sortiert ist) umgesehen und fündig geworden. eine sauber hergestellte Extra von Phönix (die bauen auch die Klemm 35 für Graupner, die mir gerade verbrannt ist). 162 cm und knapp uber 2 kg abfluggewicht. Vom der auslegung her wohl auch 3D faehig. Also gestern nachmittag gekauft und heute schon Erstflug...lag ja noch alles rum von der Klemm (gereinigt und geprüft).
Geht super, fliegt exact und alles passt. 91 4T OS, 15x4 FunFlyer APS latte, mit halbgas steht sie senkrecht....
Richtig testen war aber nicht, zuviel boeiger bockiger wind... landen mit dem spornrad zuerst (endlich!)..einziges prob und das nicht schlecht: die 2 servos auf Hoehe laufen nicht sauber gleichmaessig. die endausschlaege und der nullpunkt sind 100% gleich - aber dazwischen eben...ein servo laeuft staendig dem anderen nach oder vor...was zu den bekannten "Korkenzieherfiguren" fuehrt. Die servos sind "al revers" angeordnet, aber die gestaenge sind identisch lang und laufen auch paralell auf einer ebene. Angeblich kann man das mit den Kurven des Servos bei der Royal ausgleichen....NUR WIE ? hab ja nur die end.- und den mittelpunkt...die beiden zwischenphasen (wie z.B. beim Heli) fehlen aber ????? alternativ gibts die servoprogrammierer....? (sind HITEC servos am HLW)..gibts Ideen wie das am besten gehen kann ?
GRacias

..
 

palma-jet

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fotos

fotos

ups...fast vergessen..die fotos
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und einmal landung in der Daemmerung......es wird halt winter...auch hier.
0.jpg
 
Hallo

die unterschiedlich schnell laufenden HR-Servos kenne ich auch. Versuche mal beide Servos mit Hilfe zweier Mischer auf Kanal 6+7 oder 7+8 zu programmieren, sollte dann besser gehen.

Gruss
 

palma-jet

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Hola Francesco:
das mit den Mischern klingt ganz gut...nicht zuletzt ist dies auch im Multiplexhandbuch erwähnt.
Das einzigste Problem dabei ist jedoch: ich versteh dieses handbuch nicht....bisher hab ich alles intuitiv geregelt und das klappt auch gut. Nur das (neuer Mischer) hab ich noch nicht gemacht und das Nachlesen im Handbuch verkompliziert alles !!
Also wie geht man vor ?
Mischer definieren hab ich gemacht (einen) und dann zugewiesen... aber irgendwie geht das nicht weiter ? ich brauch auch keinen Geber etc...und die symbolik der Mischfunktionen versteh ich erst gar nicht...diese sache mit und ohne Totpunkte etc...
kann das jemand so aufschreiben, dass ich das auch verstehe ?
Ich lerne sowas am Besten mit Tutorials...aber sowas gibts ja so gut wie nicht...auch diese neue übersetzung aus USA bringt mich nicht wirklich weiter....
 
hola

hab leider keine Ahnung von Multiplex. Bei Futaba isses so dass das HR per default auf Kanal 2 liegt. Ich benutze dann einen Mischer von Kanal 2 auf Kanal 7 und einen zweiten Mischer ebenfalls von Kanal 2 auf Kanal 8. Beide Mischer bilden einfach nur den HR Kanal zu 100% auf die Kanäle 7+8 ab, d.h. "gemischt" wird da eigentlich nichts. Evtl. muss einer der Kanäle 7 oder 8 revers geschaltet werden damit beide Ruder in die gleiche Richtung laufen.
Wie gesagt, ich hatte das gleiche Problem der unterschiedlich schnell laufendem H-Ruder, mit diesem Trick isses weg (Es versteht sich hoffentlich von selbst dass die HR-Servos dann auch an 7+8 angeschlossen werden und nicht etwa an die default-anschlüsse).

Gruss
F
 

palma-jet

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Hi Francesco,
das ist bei Multiplex - mal ganz grob gesehen - auch so....halt 2 servos= 2 kanäle und beide sind am HLW. man kann sie getrennt einstellen.
Hab inzwischen mal "wieder intuitiv" nen Mischer gebaut. Laut Monitor funzt das auch und man kann auch mehr einstellen. Hab jetzt zu 90% gleichlauf, die letzten 10% hab ich getrickst und die Servowege etwas reduziert. hab somit jetzt 99% ?! Aber immer noch nicht die volle 5-punkte Kurve der servos !
Aber gut, mit der neuen einstellung sollte ein weitere Flugtest sinn machen.
wenns nicht gut genug ist---geb ichs wohl mal besser in den thread mit den FS-problemen.

saludos
 
palma-jet schrieb:
Angeblich kann man das mit den Kurven des Servos bei der Royal ausgleichen....NUR WIE ? hab ja nur die end.- und den mittelpunkt...die beiden zwischenphasen (wie z.B. beim Heli) fehlen aber

..

Die 5 Punkt Kurve aktivierst Du im Servo Zuordnungs-Menü:
1. Die Taste mit dem Servo Symbol drücken
2. Menüpunkt Zuordnung wählen
3. Gewünschtes Servo auswählen, mit 3 mal Enter bis zum Letzen Wert durchklicken - der wo wahrscheinlich "3P" steht, diesen mit dem Digi-Steller auf "5P" umstellen, nochmal Enter und wieder hoch auf "Exit" scrollen.

Nun hast Du im Menü Servo -- Abgleich für die umgestellten Servos eine 5 Punkt Kurve. Mischer etc., brauchst Du dafür nicht.

Ich habe übrigens eine Graupner Extra 300L mit ebenfalls zwei Höhenruderservos - bei mir 2x Graupner DS8077. Damit habe ich keinerlei Probleme mit verschieden laufenden Höhenrudern.

Gruß
Thomas
 

palma-jet

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Hi ThomasH..

Danke - das war der Tipp den ich brauchte.
Es gibt nichts schlimmeres als umständliche Erklärungen mit 1000 Verweisen auf andere Kapitel.. (Multiplex Handbuch!!)

Ich denke das Problem der Servos ist, dass sie nicht gleich rum laufen. Durch die verdrehte Anordnung gehts nicht anders - im Club hatten das schon alle erlebt. wenn man die Servos gleich einbaut war das Problem in der Regel gelöst.
Was Graupner betrifft - nehme mal an die hat doppelte Züge und die Servos sitzen irgendwo im Flieger. Somit können sie natürlich in der gleichen Drehrichtung arbeiten - und das Problm taucht erst gar nicht auf.

Also Danke nochmal fuer den Tipp
saludos
 

palma-jet

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So, heute bei fast windstille konnte ich mal die Eigenschaften testen. Soweit alles OK..NUR:
sie wil einfach nicht geradeaus. Man ist ständig am korrigieren (NUR Querruder) und das sieht aus als würde der Pilot mehr als 2 promille haben....ohne schnelles gegensteuern geht sie in eine Kurve die sehr schnell steil abwärts führt. Dabei kippt sie auf beide seiten gleich gerne....
sie kippt also abwechselnd nach links bzw. rechts. Hab dann mal die Flaps aktiviert um zu sehen ob ein absenken oder hochstellen der Querruder etwas bewirkt. Klar bewirkt das etwas, aber null in bezug auf die kipperei....
die fluggeschwindigkeit spiel auch keine rolle - ob vollgas oder ausgehungert..kein Unterschied !
Selbst die servos hab ich geprueft....arbeiten korrekt - kein zucken oder sowas.
Das Problem der unterschiedlich laufenden Höhenruderservos ist schon wesentlich besser - also daran kanns auch nicht liegen. noch dazu man das HR gar nicht anpacken muss fuer die Kipperei.
SP ?? Laut angabe ist er mit 100 mm korrekt.....vielleicht etwas nach vorne nehmen?? betreffs mehr stabilität...?
Also seit ARF mach ich immer neue Erfahrungen....das nach fast 40 jahren Modellflug...
 
palma-jet schrieb:
Hi ThomasH..


Ich denke das Problem der Servos ist, dass sie nicht gleich rum laufen. Durch die verdrehte Anordnung gehts nicht anders - im Club hatten das schon alle erlebt. wenn man die Servos gleich einbaut war das Problem in der Regel gelöst.
Was Graupner betrifft - nehme mal an die hat doppelte Züge und die Servos sitzen irgendwo im Flieger. Somit können sie natürlich in der gleichen Drehrichtung arbeiten - und das Problm taucht erst gar nicht auf.

Hallo Palma-jet,

bei der Graupner Extra 300L sind die Servos auch vor dem Höhenruder im Rumpfheck eingebaut und da ich sie jeweils mit dem Servohebel nach hinten eignebaut habe (damit der Anlenkungsdraht auf beiden Seiten die gleiche Länge, Winkel, etc. hat) ist die Drehrichtung natürlich ebenfalls spiegelbidlich. Das ganze hängt sicher von der Exemplarsteuerung der Servos ab, aber auch davon, dass man mechanisch beide Seite möglichst gleich einstellt (Anlenkungslänge, Drehpunkt, etc.).

Die Graupner Extra liegt übrigens sehr ruhig in der Luft. Anfangs neigte sie beim Looping zum rausdrehen, nachdem ich das Höhenruder als Ursache ausgeschlossen hatte, habe ich das Problem dann mit 7g Blei am rechten Randbogen gelöst. Der Flieger ist wohl um die Längsachse nicht ganz ausgewogen gewesen.
Jetzt habe ich nur noch das Problem, daß der Seitenzug wohl etwas wenig ist, das werde ich vielleicht jetzt im Winter mal korrigieren.

Gruß
Thomas
 

palma-jet

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So hab sie jetzt mit mehr Gewicht - also "Kopflastig" laut angaben geflogen. Sie war etwas ruhiger, aber immer noch so, dass man die fingern auch nicht für sekundenbruchteile vom stick nehmen kann.
Seltsamerweise beendet sie Extremfluglagen z.B. trudeln von selbst, wenn man einfach die Knüppel loslaesst.....zumindest hoert sie auf zu drehen..abfangen muss man schon selber. Den senkrechten sturzflug beendet sie ebenfalls..allerdings so langsam und zaghaft, dass man wohl 1 km Hoehe braucht, damit es sich ausgeht. - heisst der SP sollte passen.

Thomas:
nochmal zu den Servos. Hab mal ne zeichung angehaengt. So wie du das gemacht hast gehts es gut. aber sieh mal wie die bei der PHOENIZ vorgesehen sind.
servo.gif

sie sind gegenlaeufig. Ansonsten stimmt alles Laenge des Gestaenges, hebelarme etc.....alles laeuft auf einer ebene...
kann also nur an den servos liegen..und es sind nicht die BILLIGEN von Hitec!
weil ja moeglichst was praezises haben moechte bei so einer Art von Anlenkung.

Soweit faengt die EXTRA an zum Spassfaktor zu werden...was noch nervt und zwar gewaltig ist das gescheppere und gerassel der Raeder. die haben ne Bohrung die einiges ueber dem durchmesser der Achsen liegt. Also scheppern durch die vibration die Hartplastiknarben auf den stahl-achsen.. hoert sich an als wenn ne blechtonne mit rasseln drin den Berg runter rollt.....dickes fett hat nicht geholfen..
saludos
 

Baloo

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Extra 330S REM Phoenix

Extra 330S REM Phoenix

Auf der Messe in Friedrichshafen habe ich ein günstiges Angebot für die Extra 330S von REM mit 1630 mm Spannweite gesehen, dem ich nicht widerstehen konnte.

Der Baukasten hat folgenden Inhalt:

Bausatz 5.jpg

Das Gesamtgewicht aller Teile beträgt 1990 g, so dass das angegebenen Gewicht zwischen 3400 - 3600 g wohl deutlich unterschritten werden kann. Die Qualität der einzelnen Teile (Oracover-Folie) zeigt auf den ersten Blick eine gute bis sehr gute Verarbeitung.

Als Motor hatte ich einen vorhandenen JBA 56 vorgesehen, der allerdings die Baugröße eines 6,5/7,5 ccm Motors hat und deshalb nicht auf den beiliegenden Motorträger zu den vorbereiteten Befestigungslöchern passt. Jetzt überlege ich, einen gebrauchten 10-15ccm Verbrenner (2-Takt) einzubauen. Dazu könnte ich mir gut einen Topfschalldämpfer (Pitts-Style) vorstellen, der dann komplett und ohne weitere Ausschnitte unter der Haube verschwindet.

Beim Befestigen des Motorträgers und des Fahrwerks musste ich allerdings feststellen, dass zwei der bereits vorhandenen Einschlagmuttern nicht zu den M4 Schrauben passten und sich in dem schlecht zugänglichen Innenraum lösten. Es war ein ziemliches Gefummel, andere Einschlagsmuttern an die vorgesehenen Stellen zu bringen - aber mit etwas Geduld habe ich es doch geschafft.

Über den weiteren Baufortschritt werde ich gelegentlich berichten. Vielleicht finden sich in der Zwischenzeit weitere Besitzer dieses Modells, die über ihre Erfahrungen berichten.

Gruss Bernhard
 

H.F

User
hi bernhard

öh, bei 1990 bausatzgewicht,

ich rechne über den daumen,

6 servos a 50gr - 300gr
motor 10ccm - 550gr
tank mit füllung - 250gr
emfänger - 15gr
rc - akku -100gr
prop /spinner -200gr
-------------------------
zubehör 1415gr
+ bausatz =3405gr
-----------

mfg

hugo
 

Baloo

User
Extra 330S von Phönix - EWD passt nicht

Extra 330S von Phönix - EWD passt nicht

Mein Bau macht langsam Fortschritte. Servos sind in die Querruder eingebaut und ich habe probehalber die Tragflächen an den Rumpf geschraubt.

Vor dem Einbau des Höhenleitwerks, habe ich die EWD nachgemessen: - 2 Grad :confused:

Entweder ich unterlege an der Dämpfungsflosse des Höhenleitwerks 5mm - was nicht sonderlich gut aussieht - oder ich muss die hinteren Schrauben der Flächenbefestigung um 8 mm absenken, damit ich eine EWD von 0 Grad erreiche.

Besitzt außer mir noch jemand dieses Modell und ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruss Bernhard
 
also wenn ich eines weis von REM dann dass der Support lausig sit. Seit meiner gecrashten Yak habe ich dort 2 mal angerufen und 3-4 email geschrieben und nach einer neuen motorhaube gefragt, jedesmal wurdeich auf einen angebliche emailantwort oder einen nächsten anruf vertröstet
 

Baloo

User
Extra 330S - Phönix

Extra 330S - Phönix

R.E.M. hat auch auf meine Anfrage per E-Mail nicht geantwortet. Auf telefonsiche Nachfrage sagte eine nette Dame, dass der Chef halt viel unterwegs sei.

Das Modell habe ich jetzt nach bestem Wissen fertig- und gewissenhaft eingestellt. So verlief der heutige Erst-, Zweit- und Drittflug problemlos, obwohl der neue OS 91 erst 1/2 Stunde eingelaufen ist. Deshalb ist auch die Motorhaube noch nicht montiert.

Landung  1.JPG

Für unsere Rasenpiste sind die Originalräder doch etwas zu klein und werden gegen größere ausgetauscht. Weitere Bilder unter "Erstflug".

Gruss Bernhard
 
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