alten F3B-Segler elektrifizieren - geht das ?

klar geht es..

aber geht es mit den KOmponenten die ich bereits habe ??

folgendes Modell:
F3b_unbekannt_Landeanflug.jpg

F3b_unbekannt_rot.jpg

F3b_unbekannt3.jpg


F3b_unbekannt_Leitwerk.jpg


F3b_stehend.jpg


F3b_unbekannt2.jpg


ist ein bald 20 jahre alter
"Comet 88 A"

2,8m spannweite
3,4kg Gewicht als Segler !!!!!!

Empfängerakku + Bleiakku raus ==> sinds noch ca. 3kg

als Antrieb hätte ich hier:

KBM39-28 + 3,7:1 Graupner-Getriebe
bzw. KBM 39-10
JAZZ 80-6-18 mit starkem BEC (packt im Heli 4 Digiservos ohne Probleme bei 5S Lipo)
4s Xcell3900


ich hab mal ein wenig rumgerechnet und bin auf folgende Daten gekommen:
Berechnung_Antrieb_COMET88.jpeg

http://www.kraeuterbutter.at/Bilder2/sonstiges/Berechnung_Antrieb_COMET88.jpeg

was haltet ihr hiervon ?

hab die 3 die mir zusagen würden makiert:
rot:
KBM39-10 Direktantrieb.. allerdings mit 10" nur kleine Latte
Steigleistung von 6-7m/s aber ok
und über 2000m Gipfelhöhe = 1 Stunde Flugzeit
damit sollte es immerhin in 30 Sekunden auf 150-200m raufgehen

grün:
KBM39-28 mit Getriebe somit groessere Latte
11m/s Steigen ist schon super
2000m+ Gipfelhöhe ebenfalls

blau:
Getriebelösung
allerdings mit nur 3s (da ich da ältere 3S-Akkus habe, die nur 12C können strom nur bis 50A)
--> klingt auch gut: 7m/s Steigen
1500m+ Gipfelhöhe

was meint ihr ?
(klar: nen 6:1 Getriebe und ne 17-18" Latte wäre wohl besser...
ABER: ich hab kein 6:1 Getriebe
ABER2: ne kleine Latte schaut vielleicht auch schöner aus)
 
Ich würde bei 3 Zellen bleiben und dafür eine möglichst große Luftschraube montieren. 7m/s Steigen sind doch super!
Ich fliege einen 325cm-E-Segler mit knapp 3.6kg und lediglich 35A bei 10 Zellen SubC. Das geht auch schon ausreichend.

Gruß
Heiko
 
wird der STeigwinkel gehalten ?
by03.jpg


aber ehrlichgesagt: wäre mir das doch noch zu wenig..

also 30-45° zügig nach oben sollte doch das Minimum sein was ich haben will..

andererseits:
Motor kann 80A
Regler kann 80A
die Zellen können wohl auch 20Sekunden lang 80A

vielleicht ist doch das mit 4s die Richtige Variante ???? (für mich)

FRAGE: würdet ihr dem BEC eines JAZZ bei 80A noch vertrauen ?
ist das starke 4A-BEC

im Heli (AcrobatSE, viel KOhlefaser, viel Alu, rotierender Riemen, rotierende Kohlefaserrotorblätter, alle KOmponenten eng beisammen, .. --> schwierige Empfangsbedingungen)
werden bis zu 1800Watt = 4S oder 5S und 110A Peaks durchgejagt und das geht mit dem BEC des Jazz80 (hängen 3 Digiservos dran, am Heck auch noch GY611 + sehr sehr schnelles Heckservo)
 
hab nochmal gerechnet:

Berechnung_Antrieb_COMET88_2.jpeg


auffällig Variante 13x11" vs. 14x8"
gleiche Steighöhe, gleiche Steiggeschwindigkeit,
beinahe gleicher Standschub

ABER: der Zug im Flug geht bei der 14x8" deutlich zurück...
was bedeutet es jetzt konkret ?

sprich: die 13x11" ist zu "schnell", Schlupf relativ gross
nichtsdestotrotz hab ich aber gleiche Steighöhe und Steiggeschwindigkeit..

somit würde ich bei der 13x11" den Vorteil sehen, dass der flieger im Horizontalflug mit laufenden Motor deutlich mehr speed machen wird als mit der 14x8"
im Steigflug aber nicht soviele Unterschiede sein werden


und:
KBM29-10 mit 3,7:1 Getriebe und riesiger 18,5x12" Latte
was bringt die riesen Latte ?
mikrige 250m mehr Gipfelhöhe (= 9% mehr Gipfelhöhe)

im Endeffekt:
ob ich jetzt
15 Steigflüge auf 150m Höhe
oder
17 Steigflüge auf 150m Höhe habe ist wohl schon wurscht..

nur dass ich mit dem KBM39-10 nur auf mikrige 4m/s Steigen komme :(

also scheint die KBM39-28-Variante zu werden


EINE letzte wichtige FRAGE:

WIE GENAU ist ELEKTRO-ANTRIEB !
die Messwerte von KBM39-10 haben immer sehr gut mit dem errechneten von Elektro-Antrieb zusammengepasst..

aber beim KBM39-28 gabs oft ZIEMLICHE Abweichungen..
ich glaub da waren falsche Daten in Elektro-Antrieb über den Motor drin

wurde dieser Fehler bereits behoben ?

danke
 
Hallo erstmal!
Das ist ja mal geil.Ich habe auch noch einen Comet88A im Bestand.Er fliegt bei
mir an der Winde und wird nach wie vor bis zum Seilriss belastet.Ist eine
Euro- Line mit 88kg Bruchlast.Mit ihm bin ich 1991 in Erlangen bei der DM
in F3B-E 8er geworden.Von 125 Mann.Also geht immer,das Teil.Meiner wiegt
mit Kevlarrumpf(sehr empfindlich!)2,9kg.Auf die Idee,ihn elektrisch zu betreiben,bin ich noch nicht gekommen,denn er gleitet mit dem Gewicht schon
ohne Ende.Ich habe noch einen 2ten Rumpf in Kevlar(war der Ersatzrumpf)und
werde die Sache hier mal mitverfolgen.Ich war mit dem Flieger auch schon in
DK in Hanstholm und auch da hat er dem Sturm getrotzt.Von Müller habe ich
auch noch einen Thermik-King und auch der ist noch fit wie ein Turnschuh.
Gruss Lutz:cool:
 

Thommy

User †
Hallo,
also an die Variante rot glaube ich nicht, bei einem solchen Segler wird das nicht funktionieren, scheint mir eine typische PC-Lösung zu sein.

Nimm die Luftschraube so groß wie möglich, vor Jahren haben ich mal mit einem Drive 500 in einem F3J eine interessante Erfahrung gemacht. Zuerst 3.7:1 und 13,5x7 Prop gabs ca 800 m Höhe. Dann die Übersetzung auf 6.7:1 geändert und eine 17x11 verwendet. Und siehe da schon gab es mit gleichem Akku und Modell 1200 Höhenmeter, also 50% mehr. Und das alles so bei 40A.

Ne 10 x irgendwas ist ok für FlyQ=Highlight oder so aber nicht für ein stark übergewichtiges F3B

Danke übrigens nochmals für die Mail von heute
Gruß Thommy
 
@Lutz:
bei mir gabs mal ordentliches Ruderflattern (wollte hinter einer Flower2 hinterher ;) so 100-150m Sturzflug)
Reini_F3b_Marco_Flower_P4190051.jpeg

ich finde der comet schaut immernoch schick aus

bei 3 von 4 Servos in der Fläche hats die Abtriebswellen verbogen

Frage: hast du irgendwelche Flatterprobleme ?
sprich: lags an den (alten MPX-Flächenservos die wohl trotz Metallgetriebe zu klein/schwach sind ?)
oder liegts an der Lagerung der Ruderblätter die - denke mal konstruktionsbedingt - nicht 100% spielfrei ist

(Nasenleiste der Ruderflächen besteht aus einem Alu-Rohr)

ich hoffe, es lag nur an den Servos und die HS85BB die jetzt reinkommen lösen das Problem
schon klar: gegen eine Flower 2 hat der Comet was Speed und Durchzug angeht keine Chance..
naja.. hatte er nicht..
die Flower meines Kumpels schaut jetzt nämlich so aus:
Marco_Flower_Totalschaden_P4190109.jpeg

(eine Baumzeile war stärker)

@Thommy:
Berechnung_Antrieb_COMET88_3.jpeg


wobei ich bei der 2s-Variante wenn, dann meine beiden 2s-Packs parallel verschalten würde, sprich: 2s2p aus 3900Xcell = 7800mAh
 
Hallo erstmal!
Flatterprobleme hatte ich noch nie,obwohl jetzt schon die dritte Generation
Flächenservos da werkeln.Zuerst hatte ich 4 Beckerservos(glaube 400er mit
Metalgetriebe und böse Spiel)drin und dann 12 Jahre lang Graupner 3341.
Die waren schon mal besser,aber ganz spielfrei war die Sache dann immer
noch nicht.Jetzt habe ich Futaba S-3150 drin,da ich diese Digitalservos auch
in meinen anderen Fliegern benutze.Auch im Nuri!Jetzt trauen sich die Ruder
nicht mehr zu flattern!:D :D Die Servos haben eine Haltekraft von ca.8kg
bei 6V und da kann das Ruder nicht gegen an.Ich lasse den Comet auch
aus großer Höhe kommen und da flattert nichts.Ich habe noch eine Elli2V,
die geht einfach in allen Belangen besser.Trotzdem fliege ich die Comet
noch recht häufig,denn sie geht gewölbt nicht mal schlecht in der Thermik
und stellt eben an den Piloten mehr Anforderungen als die aktuellen Teile!
Gruss Lutz:cool:
 
das freut mich zu hören..
hoffe, dass bessere Servos mein Problem auch lösen wird

wegen Fliegen:
stellt eben an den Piloten mehr Anforderungen als die aktuellen Teile!
finde ich lustig..

der/die COMET war mein erster Flieger über 2m Spannweite
und ich war begeistert davon, wie leicht sie zu fliegen ist..
wie man nach einem Aufschwung wo man meinen könnte, dass alle Fahrt weg ist und Strömung abreißt mit 4 Klappen ganz easy noch vom Rücken auf den Bauch drehen kann

naja. vielleicht sind ja alle F3B-Modelle so..

achja: beim Gewicht (COMET + Elektroantrieb = übergewichtiger F3B-Segler) mach ich mir keien Sorgen..
mein 2m Diamond Hotliner hatte auch 3kg und war easy zu fliegen... ;)
 
Hallo erstmal!
Du schreibst,das Du nach dem Aufschwung den Bock noch locker um
die Längsachse drehen kannst!Das ist allein dem Gewicht zu zu schreiben.
Leichtere Flieger "verhungern" da,weil da einfach keine Masse ist,die schiebt!
Akroflieger sind deshalb auch keine Leichtwindsegler.Ich habe mit der Comet
schon eine Wiskyflasche gewonnen,weil der Kumpel neben mir behauptete,daß
ich aus der geringen Höhe nie nach Hause komme.Ich brauchte sogar noch
Butterfliege,sonst wäre ich in Augenhöhe an mir vorbeigeflogen.Wenn Du ihn
elektrifiziert hast,wird das dynamische Flugverhalten noch zunehmen.
Dann gibt es gar keine Windverhältnisse mehr,wo man nicht los kann.
Ich war heute mit dem Comet los und die Winde musste nur kurz anziehen,
denn den Rest machte der Wind.Wat ein geiler Schuss;alleine das Singen
des Seils sollte man auf Flaschen ziehen.
Gruss Lutz:cool:
 
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