Relationen, Proportionen, Dimensionen - und erreichbare Gewichte!

Ich starte diesen Tread, um hier in diesem Forum der - deutschsprachigen - RC-Multihull-Segler unter Eurer Mithilfe für die Zukunft endlich eine tatsächlich BRAUCHBARE Datensammlung zu erstellen, auf die jeder interessierte Modellbauer zurückgreifen kann,
wenn er sich selbst einen RC-Trimaran, einen RC-Katamaran; -
eine RC-Proa, oder gar ein RC-Hydrofoil konstruieren und/oder bauen will!
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Wie hier im Forum früher schon ausführlich diskutiert wurde, sind bei RC-Multihulls maßstäblich exakte Gewichte sowohl der fertigen Modellboote, als auch der einzelnen Teile/Komponenten dieser Modelle fast unerreichbar. -

Zusätzlich wird die Vorab-Berechnung von ordentlich segelnden Modellen dadurch erschwert, daß die Aero- und Hydrodynamischen Belastungen der Boote ebenfalls nicht linear von den 'Großen' ableitbar sind.

In etlichen Fällen funktioniert daher leider nur die 'empirische Ermittlung' - also ausprobieren, ausprobieren und nochmals ausprobieren! -
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Bitte bemüht Euch, hier nur tatsächlich gemachte Erfahrungen, Berechnungen, Messungen und Beobachtungen hereinzustellen; -
und alle 'Gerüchte', bloße 'Meinungen', 'Wissen aus zweiter Hand' -
sowie 'persönliche Vorlieben' oder 'Abneigungen' möglichst aussen vor zu lassen! -

Auch wenn es wahrscheinlich unmöglich sein wird, die gewonnenen Daten NICHT unterschiedlich zu interpretieren - probieren wir es doch aus - Ja? -

Versuchen wir doch einfach einmal, hier zumindest eine 'halbwegs' wissenschaftliche Herangehensweise beizubehalten - Einverstanden?

Idealist schrieb:

Einverstanden?

Zum Vergrößern anklicken....

Einverstanden

Danke Konrad!

Danke Konrad!

Dann fange ich doch gleich einmal damit an!

Meine neue 2 Meter FONCIA:

Nebenrümpfe:
Decksniveau -> Proportion 15,15:1 = 200 cm : 13,2 cm
theoretische Wasserlinie 18:1 = 200 cm : 11,0 cm

Volumen gesamt: 22,5 dm3 -
Was bei einem mit meiner 2001 gebauten 'BONDUELLE' erreichten Gesamtgewicht von 7,5 kg 300 % Nebenrumpfvolumen entspricht. -

Bei 9,0 kg Gesamtgewicht wären es immer noch 250 % Nebenrumpfvolumen.

Hauptrumpf:
Deckniveau -> Proportion 10,75:1 = 200 cm : 18,6 cm
Wasserlinie 12,82:1 = 200 cm : 15,6 cm
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Mein grundlegender Konstruktionsfehler - den ich damals bei diesem Boot ('Bonduelle')
gemacht hatte - war:

Daß die Nebenrümpfe auf Deck nur 18:1 und in der CWL gar nur 22,5:1 waren - und auch der Hauptrumpf war proportional schlanker: Deck 12:1 - CWL 15:1 -> das entspricht den Proportionen der 'Großen'! -

Das hat dazu geführt, daß das Boot die volle Segelfläche von 2,6 m2 auf einem 280 cm (über Deck) langen Mast, die per Reglement erlaubt ist, nur bei sehr leichtem Wind verkraftet hat. - Viel zu schnell mußte auf ein 250 cm Rigg reduziert werden -...-
Dieses Boot war also ein reiner Leichtwindläufer,
anstatt eine gute Allround-Performance zu haben! -

Diesen damaligen Fehler habe ich bei der neuen FONCIA natürlich korrigiert.
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Der 'Maßstab' zwischen einem 2-Meter-Multihull und einem Mini40 ist 1,64:1. -
In der 3.Dimension (3-dimensionaler Körper) ist daher die Gewichts- und Volumensrelation -> 4,4:1. -

Dann müßte ein Mini40-Tri im Vergleich zu meiner alten 2M 'BONDUELLE' -
- mit 7,5 kg - mit 1,7 kg segelfertigem Gesamtgewicht auskommen! -
-> Ein Wert, den bisher nur WIESEL erreichen konnte! -

Bei meiner noch älteren 'Nightmare 78' (von der ich aber leider keine Bilder mehr habe ) war das Gesamtgewicht knappe 10 kg! -
Bei 4,4:1 Volumensrelation würden das 2,27 kg segelfertiges Mini40-Gewicht erfordern! -

Die von TomTest und SKAUT erreichten Gewichte von 3,0 kg -
- bei ihren Mini40-Trimaranen - entsprechen andererseits einem 2M Trimaran mit 13,2 kg Gesamtgewicht! -
Und dieses Gewicht ist dann natürlich bei einem 2M Tri auch in preisgünstigerem GFK erreichbar.-

6 kg für ein 2M Tri sollte man sich als Ziel setzen

http://pgmodelisme.free.fr/voiliers/poseidon.htm

Tatsächlich vergleichbare Werte:

Tatsächlich vergleichbare Werte:

Von einer leider nicht mehr existierenden Site der vorletzten 60ft 'GROUPAMA'
habe ich mir folgende Daten notiert:

Nebenrümpfe:
- bei 15 m3 Gesamtvolumen und 15:1 Längen-/Breiten-Proportion auf Deckniveau -> je 400 kg! -
(Bei einem Laminataufbau der Schalen von 2 x 300 gr biaxiales Carbongelege außen,
30 mm Honeycomb-Sandwich und 2 x 300 gr Carbongelege innen! -
Der Rest des Gewichtes geht für örtliche Versteifungen auf.) -

Hauptrumpf: 800 kg!

Beams: je 400 kg!

Bei der 2M 'BONDUELLE' konnte ich 1,0 kg pro Nebenrumpf, 1,0 kg pro Beam und 2,0 kg für den Hauptrumpf inkl. Schwert und Ruder erreichen. -
Das 2,80 m hohe Rigg mit 2,60 m2 Segelfläche kam auf nochmals 1,0 kg -
womit mir für RC-Anlage, Segelwinde und Akkus 0,5 kg blieben. -

Le concombre masqué schrieb:

6 kg für ein 2M Tri sollte man sich als Ziel setzen

http://pgmodelisme.free.fr/voiliers/poseidon.htm

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, das wäre schön!
Ich würde gerne den Laminataufbau dieses Bootes kennen! -

Frage ihn doch selbst

http://pgmodelisme.free.fr/coordonn%E9es/coordonn%E9es.htm

Wer selbst rechnen kann, ist klar im Vorteil!

Wer selbst rechnen kann, ist klar im Vorteil!

Nö, das rechne ich mir selbst aus!

Nachdem ich nur Erfahung im M-Bootbereich habe, und im Forum viel gelesen habe, ist mein TRI 07 entstanden.
Gesamtgewicht 3,05 kg.
Aufbau Laminat HR 2 x 163 gr Glas in der Seitenwand noch eine Lage 163 gr. Glas.
Schwimmer in der Form gebaut mit 2 Lagen 163 gr. Glas.
Beams 2 Lagen 163 gr. Glas in der Mitte über dem Styroholm 4 Lagen.
Die Decks sind generell 1 x 163 und 1 x 50 gr. Glas.
Beschläge sind Eigenbau und in einigen M-Booten zur zufriedenheit ausgereift.
Gewichte der einzelnen Teile werde ich morgen ins Forum stellen.
Über den Bau habe ich im Forum Geschrieben und im Magazin ist alles nachzulesen.

3,0 kg für GFK-Tri ist sicher ein 'Normalwert'!

3,0 kg für GFK-Tri ist sicher ein 'Normalwert'!

Ich glaube nicht, daß mein erster OneDesign 'Nightmare Mk VII' Trimaran in GFK viel leichter werden wird!

Da aber derzeit mein 'Schwergewicht' sowieso auf der 2M FONCIA liegt,
habe ich auch keine Probleme damit, notfalls einen zu leichten/schwachen GKF-Tri zu bauen und anschließend zu 'verschwenden'! -

Wenn er zu weich wird - na gut - was soll's -...-

Dann forme ich mir eben von meinen neuen Urmodellen einen in Carbon ab!

Also
Mein Hauptrumpf segelfertig und lackiert 1.055 g
Beide Schwimmer 1.020 g
Beide Beams 485 g
Schwert 155 g
Ruder 65 g
Rigg 270 g
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TOTAL 3.050 g

Aufrichtmoment für Wiesel 1.610 g

Diese Gewichte sind auf jeden Fall zu erreichen OHNE extremen Leichtbau
Konrad hat meinen TRI 07 auf der DE in HH gesehen und fotografiert, und kann einen Kommentar abgeben.
Wenn man extremen Leichtbau anstrebt ist sicher noch einiges an Gewicht zu sparen.

Der Deutsche Mini 40 Segler Rasch soll auch so einen leichten Trimaran
haben!!

" WIESEL " GER 86 Peter Gernert - Andere können auch bauen