Orongenhaut beim Bau einer Abziehnase F3B

Hallo,
Ich bin am verzweifeln ich hab immer beim Bau meiner Abziehnasen an manche stellen wie eine Orongenhaut !

Ich lackier mit Vogelat
2×163 er Gfk +-90 und nochmal zwei lagen +-45 grad..
Und blase das ganze mit 3 Bar auf.

Ich hab schon mit massiv hartz überschuss laminiert!

Beim nächsten versuch lege ich mal noch ne 25 oder 50 GFG lage davor.


Oder hat sonst jemand noch ein vorschlag?


Gruß Daniel

Bianchi1982 schrieb:

Oder hat sonst jemand noch ein vorschlag?l

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UP Vorgelat vollständig aushärten lassen, bevor mit Epoxy drauflaminiert wird. Oder Epoxy-Dechschicht verwenden.

Danke für die schnelle Antwort,
Ich warte eigentlich immer fast 24 St. Ich lackiere meistens Abends und am nächsten Tag wird laminiert.
Oder kann das kommen vom weis hinterlegen der Farben also die dicke des Vogelat ?

Beim Flügelbau mach ich es genauso von der Wartezeit ohne Probleme.

Gruß Daniel

Orangen- vs. Elefantenhaut

Orangen- vs. Elefantenhaut








Quelle: Handbuch Faserverbundwerkstoffe Edition 8 / R&G Faserverbundwerkstoffe GmbH

Orangenhaut

Orangenhaut

Hi,

ich kenn das Problem auch. Ich hatte das bei aufgeblasenen Formen, wenn ich nach Ablassen des Überdrucks getempert (40 - 45°C) habe.

Nach dem Entformen sah man eine sehr starke Abzeichnung der Gewebestruktur. Interessanter Weise nur im Bauteil, nicht in der Form.
Ich tempere jetzt immer mit anliegendem Druck, damit ist das Problem behoben.

Orangenhaut ist das nicht wirklich, sondern eine sehr starke Abzeichnung der Gewebestruktur. Kann es dieses Problem sein?
Stelle doch mal ein Bild ein.

Gruß

Dieter

Epoxyd Harz sollte eine Polyester Deckschicht nicht anlösen.
ich hatte das Problem mal, als ich mit einem Aceton gereinigten Pinsel das Laminier-Harz aufgetragen hatte. Der Pinsel muss vollständig von Aceton (Nitro) frei sein.

Bianchi1982 schrieb:

Oder hat sonst jemand noch ein vorschlag?

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105er Glas (Interglas 91111)

@Dieter

Ja es ist mehr eine Abzeichnung des gewebes im Laminat nur an einigen Stellen !
Ich habe die Form nach einem Tag härten, in die Sonne gestellt zum nicht fachgerechten Tempern.
Der Form macht das nichts, da diese aus Alu ist.

@Stefan

Ich wollte dir nicht permanent in Whatsapp auf den Sack gehen ...

Ich mach morgen mal ein Bild und lade es hoch !


Gruß Daniel

Hab nur das Bild vom Leitwerk gerade zur Hand wurde aber zusammen mit der Haube lackiert...
Daher schlies ich mal Gelierzeit fehler oder falsche Härter Menge ec..aus

OT Frage

OT Frage

Moin Zusammen,

Info in die Runde:

Als Quelle der Bilder wurde "Handbuch Faserverbundwerkstoffe" angegeben. Wie kommt man da ran?

https://www.r-g.de/wiki/Datei:R&G_Handbuch.pdf

Beste Grüße Oliver

Die Orongenhaut

Die Orongenhaut



Ist aber nicht überall nur an zwei drei stellen

eindeutig keine Oraaaaaaaaaangenhaut, sondern Gewebeabzeichnung.

Zu grobes Gewebe als erste Schicht, zu früh getempert.

Kenne ich

Kenne ich

Beim Tempern vorher den Druck nicht ablassen.

Feines Gewebe zuerst (Außenlage) hilft da nicht. Ich hab da so ein Teil rumliegen. Erst 105er, dann 345er. Letztere hat sich voll abgezeichnet.

Gruß

Dieter

Ok,
Dann mach ich das mal beim nächsten versuch feineres Gewebe,
Druck länger stehen lassen.. Länger warten
Beim rumpf mach ich das auch keine Ahnung warum bei der Haube nicht..-(

@Dieter baust du die komplett mit 105 er

Gruß Daniel

Gewebeaufbau

Gewebeaufbau

Kommt darauf an, wieviel Platz man fürs Gewebe hat.

Ausreichend ist: 4 x 105er,
oder 1 x 105er und 2 x 163er

Bei weniger Gewebe wird es zu "wabbelig". Wenn Platz ist (Offset zwischen Konus und Innenrumpf) auch mehr. Ist eh vorm Schwerpunkt. Gewebe ist immer besser als Trimmblei

Wenn Du wieder in die Sonne legst zum Tempern (bei Aluformen ist das energiesparendes Solartempern) lass doch den Druck einfach drauf, falls der Schlauch lang genug ist. Mit Druck auskühlen lassen und dann erst Druck ablassen und entformen.

Gruß

Dieter

Bianchi1982 schrieb:

Ok,
Dann mach ich das mal beim nächsten versuch feineres Gewebe,
Druck länger stehen lassen.. Länger warten
Beim rumpf mach ich das auch keine Ahnung warum bei der Haube nicht..-(

@Dieter baust du die komplett mit 105 er

Gruß Daniel

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Eisvogel schrieb:

zu früh getempert.

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Zu frühes Tempern gibt es nicht, eher zu frühes Entformen.

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/480584-Composites-101?p=4501694&viewfull=1#post4501694

Hallo allerseits,
ein interessantes Problem........Da ich gelegentlich ebenfalls diese Gewebeabzeichnungen produziert habe:

Meine Erklärungen:

1. Deckschicht zu dünn (ins. bei der Verwendung von Vorgelat)

2. Unterdruck beim Absaugen von Flächen führt dazu, dass zu viel Harz aus dem Laminat in das Abreißgewebe/Tissue gezogen wird.

3. Beim Aufblasen mit 3 bar wird auch zu viel Harz aus dem Laminat gedrückt.


Je schwerer die erste Gewebelage auf der Vorgelatschicht sind, desto stärker zeichnen sich die Gewebelagen ab.


Ich spritze etwas dicker ein und versuche, das Laminat nicht ganz so harzarm zu gestalten. Bei Flächen verwende ich Lochfolie. Hilft!



Gruß
Jörg

fish schrieb:

1. Deckschicht zu dünn (ins. bei der Verwendung von Vorgelat)

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UP-Vorgelat deckt wesentlich schlechter als hochpigmentierte Lacke, ergo sind die Schichtdicken auch größer im Vergleich. UP-Vorgelat ist aber deutlich elastischer als Lack (respektive In-mould coating), sodass sich der oberflächliche Schwund der ersten Faserlage bzw. dem darin enthaltenen Epoxydharz stärker zeigt.

fish schrieb:

2. Unterdruck beim Absaugen von Flächen führt dazu, dass zu viel Harz aus dem Laminat in das Abreißgewebe/Tissue gezogen wird.

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Abreißgewebe bei dünnen Laminaten ebenfalls mittränken, sonst werden letztere trockengelegt. Das Saugvlies bekommt durch die Lochfolie (P3-Lochbild) recht wenig Harz ab.

fish schrieb:

3. Beim Aufblasen mit 3 bar wird auch zu viel Harz aus dem Laminat gedrückt.

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Es wird mehr Harz aus dem Laminat gedrückt, als beim Vakuumpressen, aber zu viel würde ich nicht unterschreiben. Richtig ist, dass die Faservolumenanteile bei dieser Methodik sehr hoch sind. Es ist hierbei rein physikalisch nicht möglich, dem Laminat lokal zu viel Harz zu entziehen. Eher wenn der Druck im Ballon nachlässt, kavitiert das Laminat und es bilden sich Lunkerstellen.

fish schrieb:

Je schwerer die erste Gewebelage auf der Vorgelatschicht sind, desto stärker zeichnen sich die Gewebelagen ab.

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Das Phänomen ist auch dadurch erklärbar, dass sich bei höheren Grammaturen mehr Harz in der Lage befindet, das, wenn es schwindet, sich wiederum stärker an der Oberfläche ausprägt.