Hilfe zu Profil

Moin, moin,

habe hier einen Bauplan einer P51 von QFI. Die möchte ich gerne als PSS-Segler bauen. Ich habe die Möglichkeit die Flächen schneiden zu lassen und soll das Profil angeben. Damit habe ich noch meine Probleme. Aus der Zeichnung habe ich das Profil eingescannt.

Vielen Dank Hans!!

Gruß
Manfred

[ 26. Februar 2003, 15:48: Beitrag editiert von: M.Neufeld ]

Hallo Manfred,

klar kannst Du als Vereinsmitglied hier Bilder einstellen.

1. das gescannte Bild auf handliche Pixelgörße verkleinern
2. im Vereinsbereich z.B. im Forum "Verein allgemein" "Beitrag erstellen" anklicken
3. Links "Datei hochladen" anklicken und Anweisungen folgend den Link auf das hochgeladene Bild markieren/kopieren
4. Beitrag schließen (braucht gar nicht fertig gestellt werden)
5. an gewünschter Stelle z.B. hier unter Segelflug Beitrag öffnen
6. Im Betragstext *IMG* <Link-auf-Bild-einfügen> */IMG* einfügen, wobei die * durch [] eckige Klammern auf bzw. zu ersetzt sein müssen

und Dein Bild ist zu sehen.

Hans

Hallo Manfred,
habe das Profil mal in mein Programm eingescannt.
Das Profil ist 11,16% Dick und hat eine Wölbung von 2,44%. Es entspricht im Koordinatenvergleich zu 88% dem RG 8.
Hier sind allerdings auch die Koordinaten Deines Profils.
Airfoil name : P51-1

Upper X Upper Y
0.00000 0.00000
0.16502 0.49505
0.33003 0.66007
0.49505 0.82508
0.66007 0.99010
0.82508 1.15512
0.99010 1.32013
1.15512 1.48515
1.40264 1.65016
1.73267 1.81518
1.98020 1.98020
2.22772 2.14521
2.47525 2.31023
2.72277 2.47525
3.05281 2.64026
3.38284 2.80528
3.79538 2.97030
4.20792 3.13531
4.53795 3.30033
4.95050 3.46535
5.44554 3.63036
5.85809 3.79538
6.27063 3.96040
6.76568 4.12541
7.26073 4.29043
7.83828 4.45545
8.33333 4.62046
8.82838 4.78548
9.48845 4.95050
10.14851 5.11551
10.89109 5.28053
11.63366 5.44554
12.37624 5.61056
13.03630 5.77558
13.44884 5.94059
13.69637 5.77558
14.19142 5.94059
15.09901 6.10561
16.25413 6.27063
17.49175 6.43564
18.81188 6.60066
20.21452 6.76568
21.53465 6.93069
23.18482 7.09571
25.41254 7.26073
27.88779 7.42574
29.20792 7.59076
29.45545 7.42574
32.17822 7.59076
38.28383 7.75578
42.16172 7.59076
42.65676 7.75578
44.05941 7.59076
46.86469 7.42574
49.42244 7.26073
51.56766 7.09571
53.71287 6.93069
55.77558 6.76568
57.67327 6.60066
59.40594 6.43564
61.22112 6.27063
62.95380 6.10561
64.43894 5.94059
65.84158 5.77558
67.32674 5.61056
68.72937 5.44554
70.13201 5.28053
71.45215 5.11551
72.68977 4.95050
73.84489 4.78548
75.00000 4.62046
76.23763 4.45545
77.39274 4.29043
78.46535 4.12541
79.53796 3.96040
80.61056 3.79538
81.60066 3.63036
82.67326 3.46535
83.66337 3.30033
84.73598 3.13531
85.80858 2.97030
86.63367 2.80528
87.54125 2.64026
88.44884 2.47525
89.27393 2.31023
90.09901 2.14521
90.92410 1.98020
91.74918 1.81518
92.57426 1.65016
93.31683 1.48515
94.14191 1.32013
94.96700 1.15512
95.62706 0.99010
96.28713 0.82508
97.02970 0.66007
97.77228 0.49505
98.34984 0.33003
98.92739 0.16502
99.58746 -0.00000
100.00000 0.00000

Lower X Lower Y
0.00000 0.00000
0.16502 -0.49505
0.33003 -0.66007
0.49505 -0.82508
0.74257 -0.99010
1.07261 -1.15512
1.48515 -1.32013
1.98020 -1.48515
2.47525 -1.65016
3.13531 -1.81518
3.96040 -1.98020
4.78548 -2.14521
5.77558 -2.31023
7.01320 -2.47525
8.41584 -2.64026
10.14851 -2.80528
12.37624 -2.97030
14.85149 -3.13531
16.17162 -3.30033
16.33663 -3.13531
19.63696 -3.30033
23.84488 -3.46535
25.00000 -3.30033
25.90759 -3.46535
27.22772 -3.30033
28.05280 -3.46535
30.77558 -3.30033
36.05611 -3.13531
38.94389 -2.97030
39.19142 -3.13531
39.60396 -2.97030
39.93399 -3.13531
42.07921 -2.97030
45.46205 -2.80528
47.85479 -2.64026
50.16502 -2.47525
52.47525 -2.31023
54.45544 -2.14521
56.51815 -1.98020
58.66337 -1.81518
60.56105 -1.65016
62.29373 -1.48515
64.10891 -1.32013
66.17162 -1.15512
68.48185 -0.99010
70.70957 -0.82508
73.18482 -0.66007
76.07261 -0.49505
78.63036 -0.33003
81.35313 -0.16502
87.37624 -0.00000
91.91419 0.16502
95.29703 -0.00000
99.25742 -0.16502
100.00000 0.00000

Wenn Du mir sagst in welchem Dateiformat Du das Profil brauchst, schicke ich es Dir auch per mail zu.
Gruß
Christian

Hallo Hans und Christian,

na Spitze bin begeistert
@Christian ich denke als dxf-Datei müsste es gehen.(Dank

Werde dann mal die Fläche schneiden lassen.

Vielen Dank an Euch Beide für die Mühe!

Gruß
Manfred

Hi..

Kleine Hilfsmittel-Sammlung für geizige (alles Freeware):

Für die, die vor ähnlichen Problemen stehen:
Da gibt es ein kleines Freeware-Tool names Wintopo
http://homepage.ntlworld.com/softsoft/wintopo/index.htm
mit dem man gescannte Bitmaps in DXF konvertieren kann. Man brauch vielleicht vorher etwas Bildbearbeitung, um den Scan aufzubereiten, danach geht`s aber ganz prima.
Mit der ConCord-Software von Martin Hepperle (ebenfalls freeware)
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/software.htm
lässt sich dann das DXF weiterverarbeiten.
Profilmodifikationen und Glättung ggf. in Xfoil vornehmen. http://raphael.mit.edu/xfoil/

Das ist mein Ansatz für dieses Problem. Weiss jemand einen einfacheren? Ich find das nämlich etwas umständlich.

mfg
andi

[ 27. Februar 2003, 08:07: Beitrag editiert von: FlugFisch ]

Hallo Manfred,

genauer als der Scan ist das RG8 direkt zu nehmen. Ist übrigens laut Xfoil kein schlechtes Profil. Nur nicht dünner machen, das mag es nicht.

Alles was Du dazu brauchst findets Du in Deiner Mailbox.

Hans

Hallo Hans,

vielen Dank, ist angekommen. Werde ich dann mal nehmen und die nächsten Tage die Flächen schneiden lassen.
Gruß aus Trier
Manfred

Hallo Manfred und Christian,

jetzt weiß ich auch, dass das RG8 einem HQW ähnlich sieht .

Hier P51 - RG8:


Zuerst dachte ich an ein HQ-Profil sein. Hier mal der Vergleich mit dem HQW 2,5/10 (weil es gerade verfügbar war):



Hans

[ 27. Februar 2003, 00:45: Beitrag editiert von: haru ]

@FlugFisch,
anstelle all Deiner genannten Programme kannst Du folgendes Programm nehmen:
http://www.profili2.com/eng/default.htm
Du kannst die light version downloaden und Dich dann registrieren lassen. Mit dem Paßwort, dass Dir dann per mail übermittelt wird (kostet 10€), kannst Du die Updates herunterladen und installieren.
Du hast dann ein Profilprogramm das seinesgleichen sucht. Du kannst .bmp oder sonstige Dateien einlesen, XFoil mit einer Windows-Oberfläche benutzen und generell Profile in jeder weise verändern, drucken, zu .dxf übertragen, konvertieren in alle bekannten Profil-Dateiformate usw. Ich benutze dieses Programm und daneben das Profil-Programm von Ludwig Wiechers in dem die Eppler-Profilberechnung integriert ist.
Gruß
Christian
P.S.: Ich bekomme keine Provision von Stefano Duranti! Ich bin von diesem Programm sehr angetan!

Hallo !

Ich suche die Homepage oder e mailadresse von Ludwig Wiechers

Danke im voraus

Grüße fred

@Fred
Eine Homepage hat Ludwig Wiechers nicht.
Ich mail Dir die Adresse und email zu!
Gruß
Christian

[ 01. März 2003, 15:24: Beitrag editiert von: Christian Baron ]

Hallo Christian,
schön dass so berühmte Personen wie du (ein ehrwürdiges du) Zeit finden, hier zu posten.

Hab mir das PROFILI auf der homepage angesehen und hätte noch ein paar Fragen dazu:
Sind die 10 Eur (eigentlich ein geringer Beitrag für so ein Programm!) problemlos in einem Umschlag zu senden oder kann man gefahrlos auch die Kreditkartennummer eingeben?
Ist das Xfoil auch für einen normalen PC-user wie mich durch dieses Programm bedienbar (die DOS-Version war das nicht bzw. war es mir auch zuviel Aufwand, dies herauszufinden).
Fliege nämlich auf meinen Modellen (meist 2,2m, aber auch größer)immer Profilstraks mit nach außen größeren Wölbungen und innen meist verdickten Profilen (Festigkeit bei geringem Gewicht), eigentlich recht erfolgreich, aber es wäre doch angenehm, wenn ich dies auch nachrechnen könnte.
Ist X-Foil genauer als das Eppler Programm bei kleinen RE-Zahlen oder welche Unterschiede gibt es generell?
Wo gibt es das Eppler Programm (wieder laien-bedienbar)?

Herzlichen Dank
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich habe die registrierte Version von Profili - hab' 10 Euro im Umschlag geschickt und hatte nach 2 Tagen das Passwort - das Programm finde ich super (bin aber (noch) kein Profi) Xfoil geht einfach: Profil aus Datenbank auswählen - "Draw Polar" wählen - fertig! man kann natürlich auch Parameter wie Re-Zahl,... verändern.

mfg Franz

Ist das Xfoil auch für einen normalen PC-user wie mich durch dieses Programm bedienbar

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Nein, nicht wirklich.
XFoil ist ganz nett in Profili eingebunden, aber ein manueller Einsatz von XFoil ist damit definitiv nicht zu ersetzen.
Dies liegt daran, dass XFoil-Rechnungen nur dann glaubhaft sind, wenn man die Ergebnisse mit eigenen Augen sieht und bewertet.
Kein Programm kann XFoil einfach machen, das ist nicht die Natur von XFoil
(und genausowenig vom Eppler-Programm).

Ich finde 10 Euro für Profili trotzdem eine hervorragende Investition, und wenn es nur dazu ist, mal eine Nasenschablone zu drucken.

Ciao, Steffen

@Unifly
Danke für die Blumen!
Ich habe die 10€ im Umschlag (Pauspapier dazwischen legen) mit der Registrierung nach Italien geschickt. Als nach einer Woche noch keine Antwort per mail da war, wurde mit einer mail nachgefragt. Am gleichen Abend kam die Antwort mit dem Kennwort!

Ist das Xfoil auch für einen normalen PC-user wie mich durch dieses Programm bedienbar

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Ja! XFoil ist so eingebaut, das die wichtigsten Funktionen vorhanden sind. Wenn man nicht gerade eine Profilentwicklung betreiben will, reicht es allemal aus. Ich benutze daneben auch die Original, unter DOS zu verwendenden, Versionen des XFoil- und des Eppler-Programms und muß Steffen da recht geben, hier bekommt man mehr Daten und Grafiken in Richtung Profilentwicklung. Für das Nachrechnen und Vergleichen verschiedener Profile ist die XFoil Einbettung in Profili ideal. Die Bedienung ist einfach und nach ein paar Versuchen lernt man die verschiedenen Möglichkeiten des Programms schnell kennen.

Ist X-Foil genauer als das Eppler Programm bei kleinen RE-Zahlen oder welche Unterschiede gibt es generell?

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Sagen wir mal so: XFoil berücksichtigt Ablöseblasen realitätsnäher als das Eppler-Programm. Im Prinzip ist es eine erweiterte Version des Eppler-Programms. Mit XFoil kann man z.B. die Turbulenz der Luft in der man rechnen will vorgeben (das kann man auch in der Profili-Version tun (nkrit)). In der neuen Aufwind ist ein schöner Artikel von Hartmut Siegmann der die Unterschiede zwischen beiden Programmen beschreibt, daher möchte ich hier nicht weiter darauf eingehen.

Wo gibt es das Eppler Programm (wieder laien-bedienbar)?

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Das Eppler-Programm in ähnlicher Weise wie beim Profili ist in das Profil-Programm von Ludwig Wiechers eingebaut (Adresse kommt per mail). Ob es auch in dem Sielemann-Programm ist weis ich nicht.

Gruß
Christian