Welchen BL-Motor mit max. 30mm Durchmesser

Tobi Schwf · 3. Oktober 2007

Hallo zusammen,

ich suche nen BL-Antrieb für mein nächstes Projekt.
Es wird ein Super Leichtwind Segler der abflugfertig mit 2m SPW ca. 600-700g wiegen wird.

Die Schnauze ist entsprechend schmal. Spinnerdurchmesser ist 30mm.
Nach hinten wird er zwar etwas dicker, aber nicht viel.

Motor sollte an 2S max. 15A ziehen.

Was könnte da rein passen bzw. auch zum Modell passen ?
Vielen Dank.

Gruß Tobi

Laser2000 · 3. Oktober 2007

BL-Motor mit max. 30mm Durchmesser

BL-Motor mit max. 30mm Durchmesser

Hallo Tobi !

So schwer ist die Aufgabenstellung nun auch wieder nicht, mir scheint die Zahl der in Frage kommenden Antriebe recht groß.
In die Klasse < 30 mm Durchmesser fallen schließlich Fun 400, Hacker B40-xxX .... Aber das wäre wohl auch viel für den Leichtwindsegler.
Ideal für deine Anwendung scheint mir die Hacker B20- oder Lehner 10xx-Serie. Die Motörchen haben einen Durchmesser von nur 20 mm.
Mit einem Hacker B20-15L und 4:1 Getriebe solltest du an einer ACC 11x8 so bei 12 bis 14 A landen je nach Mittelstück. Auch mit Lehner 1020 und Reisenauer-Getriebe würde sich was sinnvolles zusammenstellen lassen, leider fehlen mir hier jegliche Anhaltswerte, da müsstest du bei Reisenauer nachfragen.
Direktantrieb mit Innen-/Außenläufer ist bestimmt auch möglich, aber für diese Anwendung m.E. nur die zweitbeste Lösung.

Toni

Tobi Schwf · 3. Oktober 2007

Hallo Toni,

danke für deine Ausführungen.
Hacker B20 mit Getriebe und Co habe ich auch schon in Erwägung gezogen.

Wobei ich gedacht habe, dass die vielleicht nicht mehr so ganz zeitgemäß sind (Preis/Leistung).

Ich dachte da also eher an Aussenläufer, wobei hier eben der schlanke Rumpf Probleme bereiten dürfte...

Edit: Der Flyware Microrex scheint aber zu passen: Er hat nur 22mm Durchmesser

Laser2000 · 3. Oktober 2007

BL-Motor mit max. 30mm Durchmesser

BL-Motor mit max. 30mm Durchmesser

Hallo Tobi !

Den MicroRex wirst du natürlich im Rumpf unterbekommen und mit einer 9x4" LS auch in die Luft bekommen. Der Versuch mit Gegie's Antriebsrechner brachte eher ernüchternde Werte : Jenseits der 7 A bewegt der der Motor-Wirkungsgrad unter 60%, dazu zu noch die kleine hochdrehende Luftschraube. Dieses Antriebskonzept bringt dich zwar in die Luft, aber viel Freude wirst du sicher nicht daran haben.
Zugegeben die Hackerpreise sind saftig, rund 120 € für einen B20-xxL mit Getriebe sind heftig, aber es taugt auch. Wenn es vorrangig am Preis liegt, dann schau dich doch mal bei dem bekannten Internet-Auktionshaus um, dort werden regelmäßig Hacker B20 angeboten. Ich habe auf diesem Wege inzwischen 2 Stück B20-18L mit Getriebe für 45 bzw 53 € erstanden, die in Verbindung mit einem LiPo 3S 1000 mA bei 8 bzw 11 A eine alten Graupner Dandy bzw Highlight Quer sehr zügig nach oben bringen.
Wenn du dich für den Außenläufer entscheiden solltest, wäre ich an einem Erfahrungsbericht interessiert, vielleicht ändere ich ja dann meine Meinung zu Außenläufern in Leichtwind-Seglern.

Toni

Tobi Schwf · 6. Oktober 2007

Hallo Toni,

danke für deine Rechnungen.

was den Wirkungsgrad angeht, so hast du wohl recht.
Da muss ich noch etwas experimentieren.

Es wird sich schon ne Lösung finden.
Ein Hacker A20 dürfte mit Ach und Krach auch noch reingehen...

Gruß Tobi

Gast_7368 · 6. Oktober 2007

Hallo,

schon mal in Richtung Axi gedacht? Die 2208er Serie bietet sich an. Offiziell darf aus dieser Serie nur der 20er den gewünschten Strom, LS mäßig würdest du dann in etwa bei 9" landen, wobei meiner Ansicht nach auch der 26er für deinen Betrieb mit dem Strom klärkäme, sind ja doch recht wenig W auf die Masse und du hst ja keine Dauervollgasanwendung. Beim 26er köntest du dann eine entsprechend größere Latte fliegen.

Gruß Stefan

Tobi Schwf · 6. Oktober 2007

Hallo Stefan,

das wär vielleicht auch eine Idee.

Ich denke die 15A kann ich nach unten korrigieren: 10-12A bei vernünftigem Wirkungsgrad (>60%) sollten dick ausreichen

fred fly · 6. Oktober 2007

Hallo Tobi,

ich verwende den Hacker A20-L 22 mit 10 x 6 Klapp und 3S Lipo.
Spinner ist 32mm und Modell Timon ( 1,9m ) von Arthobby.

Strom ca. 13 A bei 880 gr. Fluggewicht mit sehr guter Steigleistung.

Grüße

Manfred

Gast_7368 · 6. Oktober 2007

Hallo,

der 2208/26 liegt bei 12A (Belastungsgrenze) bei 70%. Das ist dann konkret eine 9x5 Aerocam mit 42er Mittelstück. Drehzahl damit in etwa 7350. Schub ca. 493g. Würde man allerdings auf eine 8x5 gleicher Marke gehen, läge man bei nur 9A und ca. 400g Schub, eta würde auf fast 75% klettern. Bei beiden Daten sollte man allerdings die Etakurve betrachten, die Volllastwerte sind schon im Knick. Fliegt man mal nur 3/4 Gas, sieht die Welt wieder total anders (viel besser) aus.........

Gruß Stefan

Tobi Schwf · 6. Oktober 2007

Konnte jetzt doch mal etwas rechnen.
Vom Strombedarf reichen mir sogar 7-9A. Das reicht zum zügigen Steigen !!

Der Microrex scheidet aus, der hat an einer 10x6 bei 8,3A ja nur 55% :eek:

Der dreht wohl doch zu hoch.

Ein Axi 2208-34 hat mit 10x6 7,9A mit 72,1%. Nicht schlecht, allerdings ist ne 10'er Latte für nen Thermikschleicher nicht der Hit. Da ist der Eta vom Motor gut und man verliert bei der LS.

Schon etwas besser ist der HAcker A20-30M mit 11x6 an 8,4A bei 62,7%.

Auch gut der Axi 2212-34 mit 13x8 (!!!) an 6,7A bei 70,1%.
Allerdings hat der Axi einen recht schmalen Bereich mit gutem Eta.

Sehr universell bei breitem Band was Eta angeht der HAcker A20-22L an 11x6 mit 9,4A bei 71,3%. Hier fällt die LS wieder kleiner aus.

Ich denke die Entscheidung wird zwischen dem 2212-34 und dem A20-22L fallen.

Was dürfte grösseren Einfluss auf die Gesamtauslegung haben ??
Etwas besserer Eta des Motors über einen breiteren Drehzahlbereich, oder eine grössere LS bei etwas schlechterem Eta ?

flymaik · 7. Oktober 2007

Wie wärs mit 'nem MicroREX 220G-12-600??

Stuntman Mike · 7. Oktober 2007

Vielleicht wären auch Robbe-Roxxy Motoren geeignet? Der 2827-34 zieht laut Hersteller 9,4A mit einer APC 10x7. Von der Geschwindigkeit würde es jedenfalls perfekt passen, hab schon einen 2m Segler(900g) erfolgreich damit fliegen sehen und habe den Motor selbst in einer kleinen 500g schweren Kunstflugmaschine. Modellgewicht für den Motor laut Hersteller bis 800g, Schub bis zu 820g. Kostet um die 30€ und wiegt 57g, Durchmesser/Länge 28,8x29mm.

Gruß,
Kevin

Tobi Schwf · 7. Oktober 2007

Der Roxy 2827-34 schaut auf den ersten Blick auch vielversprechend aus.
An 2S müsste iegentlich ne 12x6 genau richtig sein.
Allerdings finde ich keine genaueren Angaben zum Eta und der Aussendurchmesser beträgt schon 28,8mm.
28mm gehen noch in die Schnauze rein, bei 30 klemmts schon

Der Flyware ist auch ne Überlegung wert. Allerdings scheint er für meine Anwendung schon etwas zu groß (von der Leistung) zu sein.

HCS-Roton habe ich mir auch angeschaut, allerdings werden da die LS viel zu klein (8-9")

Edit: Der Roxxy ist ja im Antriebsrechner drin...
Er kann große LS antreiben, hat aber ein sehr schnell abfallendes Eta..
Roxxy 2827-34 13x7 6,5A bei 62,7%.

Gast_2783 · 7. Oktober 2007

Moin Tobi,

vielleicht wäre auch der Hacker A20/12XL ne Variante, oder die Mega-Innenläufer 16/xx was.

Gruß Niels

Tobi Schwf · 7. Oktober 2007

Niels_Holgerson schrieb:
Moin Tobi,

vielleicht wäre auch der Hacker A20/12XL ne Variante, oder die Mega-Innenläufer 16/xx was.

Gruß Niels

Hi Nils,

der HAcker XL ist mir zu schwer (und wahrsch. zu groß).

Die Mega erlauben nur kleine LS bzw. ziehen zu viel Strom und kommen deshalb auch nicht in Frage.

Tobi Schwf · 7. Oktober 2007

Ich denke die Entscheidung wird unter folgenden 3 Motoren fallen müssen:

Folgende Kriterien habe ich angelegt:

350 bis 400g Standschub
Eta mind. 65%
bei max. 9A
bei 7,0V Spannung (2S Lipo)
bei LS-Größe größer 10"

Roxxy 2827-34:
Preiswerter Motor, mit etwas niedrigerem Eta, bzw. hohem Eta bei sehr niedrigem Strom
Aer. 13x6,5 6,2A 63,8% 392g

Roxxy 2827-26:
Preiswerter Motor, kleinere LS wie der -34
Aer. 11x6 7,5A 64,3% 440g

Hacker A20-30M:
kleine LS bei rel. niedrigem Eta
Aer. 11x6 8,4A 62,7% 467g

Hacker A20-22L:
Hohes Eta über breiten Bereich bis hinauf zu 15A,
allerdings dreht er recht hoch, so dass kleine LS verwendet werden müssen
Aer. 10,5x6 8,7A 72,6% 372g
Aer. 10x6 6,3A 75,8% 443g

Axi 2212-34:
etwas niedrigeres Eta im gewünschten Bereich wie der Hacker, allerdings können große LS verwendet werden
Aer. 14x7 8,1A 65,8% 461g
Aer. 13x8 6,7A 70,1% 545g Steigung vielleicht etwas zu hoch !?!
Grp. 13x7 6,4A 70,8% 378g
Aer. 12,5x6,5 5,6A 73,1% 384g

Die in meinen Augen sinnvollsten Kombinationen habe ich mal fett dargestellt.

Die Werte wurden nicht vertauscht, die gibt der Antriebsrechner so aus.
Teilweise sind mir diese recht suspekt. :confused:

Welche Kombi haltet ihr für die geeignetste ??
Hat jemand weitere Daten um die Berechnungen zu bestätigen bzw. zu konkretisieren ??

Gast_2783 · 7. Oktober 2007

Servus,

Mega 16/15/8 max. 15 A Gewicht 76 Gramm U/V 1250 bei 7 Volt dreht er eine
11x6 Aeronaut Cam auf 42 mittelstück mit 11,8 Ampere und 613 gramm Standschub eta 66,6 %.

Gruß Niels

Tobi Schwf · 7. Oktober 2007

Niels_Holgerson schrieb:
Servus,

Mega 16/15/8 max. 15 A Gewicht 76 Gramm U/V 1250 bei 7 Volt dreht er eine
11x6 Aeronaut Cam auf 42 mittelstück mit 11,8 Ampere und 613 gramm Standschub eta 66,6 %.

Gruß Niels

Der Strom ist mir zu hoch bzw. die LS dafür zu klein

flymaik · 7. Oktober 2007

Wenn dir der Minirex nicht zusagt, dann nimm den Axi.
Eine große Luftschraube ist durch nichts zu ersetzen.

Außer durch eine noch größere.

Jan Donocik · 7. Oktober 2007

Motor mit im Spinner ! könnte es passen?

Motor mit im Spinner ! könnte es passen?

hallo,

hier ein link aus
BL Motor mit im Spinner aus Faserverstärkten Material

http://www.rc-easy.com/shop/product...-140W-2-3-BRUSHLESS-SPINNER-MOTOR-INSIDE.html

Welchen BL-Motor mit max. 30mm Durchmesser

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