Mach 2 von EMC => Antrieb ???

Hallo zusammen,

ich suche für den Mach 2 von EMC einen Antrieb.
In der elektroModell 4/2005 wurde dies Modell mit 10 SANYO 2400 und einem fun 500-32 5,2:1 mit einer 15x13 LS angetrieben, und hatte damit ein Fluggewicht von 2.300 g.

Grundlage für diesen Antrieb soll ein 3s Lipo Akku (3200) sein.
Das Modell muss nicht senkrecht steigen, und der Antrieb soll nicht der teuerste sein. Ich weiss nicht, ob 250 EUR ausreichen oder zu wenig sind

Ich denke dass in den letzten 2 - 3 Jahren die Antriebe so weit verbessert wurden, dass sich zu obigen Antrieb die eine oder andere Alternative finden lassen sollte.

Leider bin ich bei diesen Antrieben nicht up to date, so dass ich hier Eure Hilfe in Anspruch nehmen möchte.

Was meint Ihr, welcher Antrieb würde zu dem Modell passen ???

Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe.


Hier noch ein paar Daten zum Modell:

Spannweite: 2400 mm
Flächeninhalt: 35 dm²
Gewicht: 2300 g (mit oben genannten Antrieb und NiCa-Zellen!)

Hallo

Ich heitze meinen Graupner Speed oder auch Wilco genannt mit einem Graupner Inline500car und einem 1.6,7 Getriebe an 3S1P 3200 mah.Dieser Antrieb ist für meinen Gebrauch der Hammer bei einem Abflugewicht von 1480gramm.
Dieser Antrieb reicht locker bis zu 3Kg.Bei einem Abflugewicht von ca 3Kg zieht er nicht mehr ganz so gut ist aber für etwas Flottes fliegen voll ausreichend.Bei meinem Abflugewicht ereiche ich ca. 230 km/h. +/ -.Zur latte kann ich ein sagen :Ich fliege mit einer 16x12.DieLatte sollte aus carbon sein.!!

Bei diesem Antrieb sollte jedoch unbedingt auf die Küllung geachtet werden.!!!!!!


Preis für diese auslegung:Getriebe 81.99euro,Motor71,90 euro.

PS:ein 80A steller istdafür voll ausreichend er wird nur Handwarm Mein Antrieb kostet also ca 300 euro ohne akku.+/-


Noch ein paar links:
http://www.andys-hobbyshop.de/

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=87537

Viel Spaß

antrieb mach2

antrieb mach2

Hallo Frank,

Schau mal bei ebay und suche da nach den "Poly-tec 490-29 4,4:1 oder Poly Tec 490-24 4,4:1"
Die Motoren werden dort von W&S modellbau vertrieben und kosten ca 160,-
und als Set mit passende Regler um die 240,-

Dort stehen dann auch gleich die Luftschrauben empfehlungen mit dem zu erwartenden Strom (Abweichung von +/- 10% nach eigenen Messungen) für die verschiedenen Zellenzahlen (Ni-xx und LiPo)


Habe selbst ein paar davon und bin mit der preis/leistung sehr zufriden

mfg alex

Hallo,

vielen Dank für Eure zwei Hinweise.

Doch leider komme ich, hinsichtlich der Antreibsauswahl, nicht wirklich weiter.

Nach welchen Kriterien, vom Preis mal abgesehen, wählt man einen Antrieb aus ???
Mit den Angaben der Hersteller kann ich leider keine Auswahl treffen.

Ich habe mir vorgestellt, dass ich ca. 350 Watt Leistung benötige, die aus 3s Lipo´s bei einem Strom von etwas über 30 A. bereitgestellt werden müssten.

Nur weiss ich nicht welcher Motor mit welcher Lauftschraube (ob einen Innenläufer mit Getriebe, oder einen Außenläufer), diese Leistung umsetzen kann. ?!?!?

Ist ggf. mein Vorhaben das Modell mit einem 3 s Lipo auszustatten zu gering, also soll/muss ich mit der Spannung rauf?

Für weitere konkrete Vorschläge würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank schon mal im voraus.

Hallo Frank,

deinen Antrieb soltes du unteranderen nach
Modellgewicht,
verfügbaren Platz,
einsatzzweck des Modells (Thermikschleicher/Allrounder/Hotleiner),
gewünschte Steigleistung/Geschwindigkeit

(es bringt nichts wenn man 20min Motorlaufzeiten hat aber 10min braucht um auf 150m zu kommen aber es bringt es auch nichts in 2sec 150m zu kommen wenn nur 2 Steigflüge drinn sind),

kosten des Antriebes.

Bei ca 2m Spannweite und 2,3kg würde ich schon ehe mit 500 bis 600 Watt ran gehen (min 250 Watt/kg) damit es wenigstens einigermas. rauf geht (senkrecht bei ca 500 Watt/Kg)

Natürlich kanst du auch einen Aussenläufer nehmen (wenn er rein past?), da diese in der Regen billiger sind, weil ihre Herstellung einfacher und günstiger ist. Aber sie sind oftmals im Durchmesser zu groß für die meisten neuen Modelle passen aber sehr gut in Modelle die eine kurze dicke Nase haben wei zB der Colt 2 von PAF

Wenn du 4s stadt 3s nimst bei gleichm Strom haste mehr Leistung und bei gleicher Leistung (W) hast dan mehr Laufzeit.

Um Dir konkretere Antriebsvorschläge zu machen müßte man genauer wissen was möchtest oder vorhast.


mfg Alex

Hallo Alex,

ja, das mit den 350 Watt/kg war wohl doch zu wenig. Gehen wir mal von mind. 400 bis 450 Watt aus.

Ich denke, ich muß dann schon mit dem Strom rauf. Da ich 3s auch bei anderen Modellen einsetze, müsste ich schon bei der Spannung von 11,1 V bleiben, daher höherer Strom.
Bei 11 Volt (3s) und 50 A lägen schon ca. 550 Watt an.

Das Modell, Mach 2, ist ein Hotliner von EMC mit einer Spannweite von 2,3 mtr. und bei einem Fluggeicht (mit 10 Sub C Zellen) von 2.300 gr; also denke ich mit 3s Zellen würde iach auf ca. 2.000 gr. kommen.

In einer Modell habe ich einen Bericht des Modells mit einem Fun 500 mit 5,2:1 Getriebe, 15 x 13 LS, bei einem Strom von 60A gelesen. Der Bericht stammt aus 2005, daher meine Frage, ist dieser Antrieb noch zeitgemäß, oder gibt es etwas besseres???
Ich denke schon, dass der kontronik-Antrieb etwas gutes ist, doch ich suche auch mal nach einer Alternative, ggf. Außenläufer ?!?!?
Ich könnte ja auch einen Hacker B50 10s mit 6,7:1 einsetzen, doch dieser Antrieb würde mein Budget überschreiten .

Bei einem angenommenen Strom von 50 A komme ich bei den 3.200 3s Lipo´s auf eine Laufzeit von 3,5 Min ./. 25 % ( Lipo nicht leer fliegen !) von etwa 3 Minuten, das würde mir schon ausreichen.

Ich hoffe dass so mein Wunschprofil für den Antrieb etwas konkreter geworden ist.

Also her mit den Antriebsvorschlägen für meinen Mach 2

Antrib Mach2

Antrib Mach2

Hallo Frank,

damit kann man doch schohn was anfangen.
Empfehle Dir min. folgend Eckdaten, ca 2,5Kg Standschub, Vopt von ca 25m/s, 5-6t u/min

Hier mal ein paar Messung/Vorschläge (alle Messungen mit Regler Jeti Adv70opto und Akku Kokam 3200 H5 3s) Luftschraube immer Aeronaut CamCarbon

Innenläfer:
Fun 500-32+5,2:1 mit (200,-)
14x12= 57A; 598W; 5800u/min; 25m/s; 2,7Kg S.s.; 3:00min
15x13= 61A; 640W; 5600u/min; 26m/s; 3Kg S.s.; 2:45min

Fun 500-32+6,7:1 mit (200,-)
16x13= 40A; 425W; 4800u/min; 22m/s; 2,7Kg S.s.; 4:20min
16,5x15= 47A; 496W; 4700u/min; 25m/s; 2,6Kg S.s.; 3:50min

Fun 480-33+5,2:1 mit (160,-)
14x12= 55A; 577W; 5900u/min; 26m/s; 2,8Kg S.s.; 3:00min
15x13= 63A; 658W; 5700u/min; 26m/s; 3Kg S.s.; 2:45min

Mega ACn 22/30/1+5,2:1 mit (85,- + 60,-gaer)
14x9= 57A; 586W; 6500u/min; 21m/s; 2,5Kg S.s.; 3:00min
14x10= 63A; 650W; 6400u/min; 23m/s; 2,5kg S.s.; 2:45min

Poly-Tec 490-29+4,4:1 mit (150,-)
14x12= 55A; 575W rest hab ich noch nicht gemessen
15x13= 61A; 640W -"-

Aussenläufer:
Axi 2826-08 mit (90,-)
13x11= 54A; 558W; 6800u/min; 26m/s; 2,4kg S.s.; 3:20min

Hacker A30-XL mit (100,-)
13x11= 55A; 577W; 6800u/min; 26m/s; 2,4Kg S.s.; 3:15min

Kora 15-12 mit (115,-)
13x11= 59A; 610W; 7100u/min; 28m/s; 2,6Kg S.s.; 3:00min

ich hoffe das hilft Dir ein bischen bei der Entscheidung.

mfg alex

Antrib Mach2

Antrib Mach2

Hallo Frank,

damit kann man doch schohn was anfangen.
Empfehle Dir min. folgend Eckdaten, ca 2,5Kg Standschub, Vopt von ca 25m/s, 5-6t u/min

Hier mal ein paar Messung/Vorschläge (alle Messungen mit Regler Jeti Adv70opto und Akku Kokam 3200 H5 3s) Luftschraube immer Aeronaut CamCarbon

Innenläfer:
Fun 500-32+5,2:1 mit (200,-)
14x12= 57A; 598W; 5800u/min; 25m/s; 2,7Kg S.s.; 3:00min
15x13= 61A; 640W; 5600u/min; 26m/s; 3Kg S.s.; 2:45min

Fun 500-32+6,7:1 mit (200,-)
16x13= 40A; 425W; 4800u/min; 22m/s; 2,7Kg S.s.; 4:20min
16,5x15= 47A; 496W; 4700u/min; 25m/s; 2,6Kg S.s.; 3:50min

Fun 480-33+5,2:1 mit (160,-)
14x12= 55A; 577W; 5900u/min; 26m/s; 2,8Kg S.s.; 3:00min
15x13= 63A; 658W; 5700u/min; 26m/s; 3Kg S.s.; 2:45min

Mega ACn 22/30/1+5,2:1 mit (85,- + 60,-gaer)
14x9= 57A; 586W; 6500u/min; 21m/s; 2,5Kg S.s.; 3:00min
14x10= 63A; 650W; 6400u/min; 23m/s; 2,5kg S.s.; 2:45min

Poly-Tec 490-29+4,4:1 mit (150,-)
14x12= 55A; 575W rest hab ich noch nicht gemessen
15x13= 61A; 640W -"-

Aussenläufer:
Axi 2826-08 mit (90,-)
13x11= 54A; 558W; 6800u/min; 26m/s; 2,4kg S.s.; 3:20min

Hacker A30-XL mit (100,-)
13x11= 55A; 577W; 6800u/min; 26m/s; 2,4Kg S.s.; 3:15min

Kora 15-12 mit (115,-)
13x11= 59A; 610W; 7100u/min; 28m/s; 2,6Kg S.s.; 3:00min

ich hoffe das hilft Dir ein bischen bei der Entscheidung.

mfg alex

ich denke ein hochdrehenderer Motor wäre viel besser geeignet , denn der Mach 2 ist kein opa segler sondern ein hotliner demendsprechen kann man auch mit der drehzahlen rauf gehen.

Wenn es güstig sein soll würde ich ein Mega 22/30/3e mit einer 11x7 empfehlen.Mit entsprechendem Regler zb YGE 60 oder 80

mach2

mach2

sicher ist ein hochdrehender motor bei 3s besser aber dann nicht mehr bei dem strom und und den nötigen schub! ""soll kein persönlicher angriff sein"

aber der Mege ACn 22/30/3 drecht die latte zwar mit ca 9000-9500u/min
allerdings erzeugt die kleine latte nicht soviel schub (ca 1,9-2kg), und der vortrieb liegd auch nur bei edwa 22m/s augrund der geringen steigung.

Strom würd ca bei 50A, Leistun um die 530W und der Wirkungsgrad wird nur bei 60 höstens 70% liegen.

Da würde ich doch ein Aussen- oder Innenläufer+Getriebe mit einer grosseren Latte vorziehen da diese antriebskonzepte einen deutlich besseren Wirkungsgrat haben

momentan flige ich meine evo4 (1,6-1,7Kgje nach Akku) mit eine Fun500-48+6,7:1 an 3s und 4s Kokam 3200H5
mit einer 15x13 aero an 3s um die 80A) = ca 40m/s
und mit der RFM 16x17s an 3s um die 120A = ca 55m/s
und mit der RFM 16x17s an 4s habe ich mit dem logger ein mittelwert von
186A und 2522W bei knap 9800 u/m(im flug, im stand 7800) und 73 m/s
aller dings ist der Antrieb, angesichts der werte, am ausersten von gut und böse seiner belastbarkeit.

mfg aleg

deine argumentatoin stimmt natürlich nur das du hier bier birnen und Äpfel vergleicht hast es sollter vorallem günstig sein.


Also wenn Sie sich ein kontronik antrieb holen sollten, würde ich gleich den FAI 10 oder 16 mit FAI Regler nehmen denn der ist bei bestimmten Händlern genauso so teuer wie ein kontronik fun 500 mitgetreibe und regler in anderen Vertrieben und so hat man gleich einen Wettbewerbs Antrieb.

Grundsatzfrage: höhere Drehzahl oder größere Luftschraube ???

Grundsatzfrage: höhere Drehzahl oder größere Luftschraube ???

@ Alex,

zunächst einmal vielen Dank für Deine Berechnungen.

So habe ich zumindest eine Basis für den Antrieb und kann mich jetzt auf die Suche machen.
Ich denke mit den Berechnungen und den LS-Größen, 14 bis 15 Zoll, könnte ich mich schon anfreunden.
Aber ist die Steigung eigentlich für die anzunehmende Steigfluggeschwindigkeit nicht zu hoch gewählt ???

und mit der RFM 16x17s an 4s habe ich mit dem logger ein mittelwert von
186A und 2522W bei knap 9800 u/m(im flug, im stand 7800) und 73 m/s

Zum Vergrößern anklicken....

Ok, klingt gut, aber das wäre nicht so meine Welt

Würde eigentlich auch ein kleiner Strecker-Außenläufer mit einem Getriebe für den Mach 2 Sinn machen ???
Ich habe selbst einen Strecker mit einem 6:1 Reisenauer Getriebe mit einer 20 x 13 LS auf meinem Klapptriebwerkgroßsegler, ist ein winziger Motor mit einer riesigen Leistung



@ F20

Wenn es güstig sein soll würde ich ein Mega 22/30/3e mit einer 11x7 empfehlen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich dachte immer die hohen Drehzahlen, die z.B. mit einer 11x7 erreicht werden wären nicht mehr zeitgemäß.

Ist bei einem Modell wie dem Mach 2 eher ein Antrieb mit einem hochdrehenden Motor und einer kleinen LS oder einem Getriebemotor / Außenläufer mit einer größeren LS mit mehr Steigung und niedriger Drehzahl sinoll???

Ja, mir ist schon klar, dass dies sicherlich in Wettbewerbsmodellen interessant wäre, doch bei der Mach 2 ........


Meint Ihr, ich sollte doch eher versuchen ein 4s Paket in dem Rumpf zu bekommen, die abnehmbare Nase ist eigentlich für zwei Sub C Zellen ausgelegt und ich denke, ohne verbiegen, wird die Unterbriungung eines 4s Packs seeehr knapp.


Nochmals vielen Dank.

Hallo,
hast recht, muss mich berichtigen (Tipp fehler) es sind 63m/s !!!

Das problem bei der 20x13 ist das gewaltige Drehmoment (deutlich merkbar beim Start) da der (kleine) Flieger vermutlich nach links rollen wird!
Und die LS solte mindestens mit 6000 U/min im stand Drehen.
Meine meinung: die LS erzeugt viel zuviel Schub, der nicht benötigt wird.

Wie schohn erwehnt, es gibt viele möglichkeiten. Der Gesamtwirkungsgrat ist in der Regel höher mit einer grösseren LS. Und für solch einen Flieger ist eine LS Grösse von 14 - 16" eigentlich Ideal mit einer steigung von 10" und mehr bei mindestens 6000 U/min an der LS mit 12" (um so kleiner dei Steigung desto mehr Drehzahl braust du).

Wens denn der Fun 500-32 sein soll würd ich ihn an 4s mit 6,7:1 und Aeronaut 14x12 oder 15x13" betreiben were ideal (Motor kann sehr vielseitig eingesetzt werden, fliege ihn selbst an 4s mit einer 16x13 bei 62A im Storm, F3B mit 2,9Kg und bin sehr zufrieden ) oder halt mit dem 5,2:1 an 3s mit einer 15x13 liegt beides bei rund 60A

alternativ die Poly-tec motoren 490-29+4,4:1 mit 15x13 an 3s oder 14x12 an 4s kostet 169,- und mit 70A Regler 219,- flige das Set auch in einem 2,2m voll gfk Flieger mit 1,8Kg kann ich auch empfehlen infos und bezug unter www.poly-tec.info/


Also 4s sind immer besser als 3s (3s= 23x48x155 /300g;4s= 30x48x155 /370g) Akku ewentuel hochkant??? Andere mogmichkeit ist auch 2 4s 1800er bis 2400er paralel zu nehmen, wehre dann 35x35x240 funktioniert auch sehr gut!

mfg alex

Hallo Alex,

sorry, ich habe mich wohl unverständlich ausgedrückt.

Das problem bei der 20x13 ist das gewaltige Drehmoment (deutlich merkbar beim Start) da der (kleine) Flieger vermutlich nach links rollen wird!
Und die LS solte mindestens mit 6000 U/min im stand Drehen.
Meine meinung: die LS erzeugt viel zuviel Schub, der nicht benötigt wird.

Zum Vergrößern anklicken....

Der Antrieb mit der Strecker/Reisenauer Komination und der 20x13 LS treibt einen Großsegler mit 5,45 mtr. knapp 12 kg mit ca. 5.400 U/min und einem JK-Klapptriebwerk an.
Ich wollte nur herausarbeiten, dass auch ein winziger Außenläufer eine große Leistung erzeugen kann.

Die 3s möchte ich gerne verwenden, da ich schon ein anderes Modell mit dem 3s Lipo antreibe, so hätte ich nur einen Akku.

Von den Poly Tech Motoren habe ich eigentlich noch nichts gehört. Wie ich verstanden habe, setzt Du diese Motoren selbst ein ?

Der Poly-Tec 490-29+4,4:1 hat ja an einer 15 x 13 fast ähnliche Leistungswerte wie der Fun 480-33+5,2:1.

Ich muss nur genau in diesem Zusammenhang die Größe des Lipo´s berücksichtigen, der hochkant in das Rumpfboot gestellt wird.

hallo Frank.

der Poly-tec Motor 490-29+4,4:1 entspricht mehr dem Fun 500-27+4,2:1
gleicher Durchmesser. Allerdings ist er 9mm kürzer und daburch etwas leichter und hat geringfügich weniger Drehmoment dadurch zieht er etwas mehr Strom ca 5-8A.
Einzigstes ist das etwas günstiger Getriebe, da es ein Maxon Gear ist mit 4mm welle wie bei den Hacker Motoren der B20 Serie (Teilweise auch B40) was bei der leistung allerdings völlig ausreicht. Und wie schohn gesagt, flige dieses Set mit einer Aeronaut CamCarbon 15x13" an einem 3s 3200er mit 20C funktioniert seit 1 Jahr (ca 200flüge)einwandfrei muste bis jetzt nur einmal das Getriebe nachfetten.

grus alex