Modellflug und Luftrecht

[Gerpix]

Wie sieht's denn aus, wenn Sohnemann oder Tochter einen Papierflieger faltet und aus dem Fenster wirft? Gilt das auch als versicherungspflichtiger Modellflug in DE? In Österreich gibt es im neuen Luftfahrtgesetz einen Ausschluß von ganz kleinen Objekten: "Unbemannte Geräte mit einer maximalen Bewegungsenergie unter 79 Joule, die selbständig im Fluge verwendet werden können, dürfen nicht höher als 30 Meter über Grund betrieben werden. Ab-gesehen davon fallen diese Geräte nicht in den Anwendungsbereich dieses Bundesgesetzes." Damit will man vermutlich die Kriminalisierung von "wirklichem" Spielzeug ausschließen.

[Gerpix]

Noch eine Frage zum Thema "Abwerfen und Auslassen von Gegenständen": Seglerschlepp fällt ja vermutlich noch unter "normaler Aufstieg". Aber wie sieht's mit "Seglervertikalschlepp mittels Multikopter" aus? Ist das erlaubt oder - als "Abwurf" - verboten?

[DD8ED]

Hallo zusammen, zum Thema "Fliegen in Sichtweite" gibt es noch eine Anmerkung. Nach einer neuen und bisher wenig beachteten Rechtsauffassung, die sich von der bisherigen Interpretation deutlich unterscheidet, unterliegt der Modelflug im Bereich bis 25 kG nicht der Anforderung des Fluges in Sichtweite des Steuerers. Siehe dazu die Ausführungen von Dr. jur. Walter Felling: http://modellflugimdaec.de/images/bu...Mod_TN1401.pdf Seite 7, letzter Absatz. Die Quelle ist sicherlich als relevant zu betrachten. Gruss Frank

[DieterK.]

Vielen Dank für die Mühe und die ausführliche Darstellung des Sachverhalts an den Autor!Damit müsste bei Fragen und Unklarheiten jedem geholfen werden können.

[Küstenschwalbe]

Herzlichen Dank für diese sehr gute Zusammenstellung der rechtlichen Rahmenbedingungen.

Die einzige Frage auf die ich noch keine eindeutige Antwort gefunden habe ist das Thema:
Modellflug im ....
- Naturschutzgebiet
-Nationalpark
- Biosphärenreservat
- Landschaftsschutzgebiet

Da muss man sich wohl in die Bundesnaturschutz- und Landesnaturschutzgesetze einarbeiten
Aber wer liest sich die 300 Seiten freiwillig durch

[Edouard Dabert]

Ich meine, das sollte über kurz oder lang ins Wiki, etwa hier.

[Blocky]

Aber bitte vorher korrigieren, Danke!
http://www.rc-network.de/forum/showt...kseigent%FCmer

Vielen Dank, für den wertvollen Beitrag, Grüße

[Herbert1]

Hallo

Das Problem das in allen Threads über das Luftrecht für Modellflieger immer wieder ein Knackpunkt ist, wo steht das ich das Einverständnis des Grundstückeigentümers brauche
um zu Fliegen.
Wird hier ja auch schon wieder angemerkt.
Beitrag von Blocky.

Das währe eine Sache die die Verbände oder ein Rechtsgelehrter mal abschließend klären könnte, denn das ist immer wieder ein Streitpunkt.
Die Naturschutzverordnungen geben in der Zeit ( Wachstum bis Ernte ) das Betretungsrecht vor, aber was gilt in der übrigen Zeit.
Was ist mit Feldwegen, denn auf Feldwegen die ich zum Starten und Landen benutzen kann dürfte die Straßenverkehrsordnung gültig sein.

Gruß,Herbert

[Edouard Dabert]

Hallo

Das Problem das in allen Threads über das Luftrecht für Modellflieger immer wieder ein Knackpunkt ist, wo steht das ich das Einverständnis des Grundstückeigentümers brauche
um zu Fliegen.
Wird hier ja auch schon wieder angemerkt.
Beitrag von Blocky.

Das währe eine Sache die die Verbände oder ein Rechtsgelehrter mal abschließend klären könnte, denn das ist immer wieder ein Streitpunkt.
Die Naturschutzverordnungen geben in der Zeit ( Wachstum bis Ernte ) das Betretungsrecht vor, aber was gilt in der übrigen Zeit.
Was ist mit Feldwegen, denn auf Feldwegen die ich zum Starten und Landen benutzen kann dürfte die Straßenverkehrsordnung gültig sein.

Gruß,Herbert

Ich dachte, dass hätten wir hier nun einmal zu Ende diskutiert. Wenn nicht, dann mach doch bitte dort mit deinen Fragen weiter?

[Galileo1]

Das Problem das in allen Threads über das Luftrecht für Modellflieger immer wieder ein Knackpunkt ist, wo steht das ich das Einverständnis des Grundstückeigentümers brauche
um zu Fliegen.

Das währe eine Sache die die Verbände oder ein Rechtsgelehrter mal abschließend klären könnte, denn das ist immer wieder ein Streitpunkt.

Aus meiner Sicht stellt sich die Problematik bisher so dar:

Laut der Seite 21 Abs 3 der Zweiten Verordnung zur Änderung luftrechtlicher Vorschriften über Anforderungen an den Betrieb von Luftfahrzeugen.,

die als VO des Bundesministers für Verkehr den selben Rang hat wie die LuftVO, gilt §25 LuftVG nicht für den Modellflug. Die Notwendigkeit einer Genehmigung des Grundstückseigentümers nach §25 (1) LuftVG entfällt daher definitiv, ebenso alle sonstigen Regelungen dieses §.

Trotzdem zitiert der DMFV in seiner Rechtsberatung teils direkt aus §25 LuftVG, siehe Betreten verboten.

Diese allgemeine zivilrechtliche Regelung wird ausdrücklich durch § 25 Absatz 2 Luftverkehrsgesetz bestätigt.

Dem kann man nur entnehmen, dass der DMFV keine Kenntnis von obiger VO des Verkehrsministers hat.

Mehr als den DMFV deshalb anschreiben kann ich nicht, und das habe ich getan, allerdings bin ich nicht so wichtig, dass der DMFV mir darauf antworten müßte.

Eine andere Norm als §25 LuftVG, die eine Genehmigung des Grundstückseigentümers verlangt, ist nicht in Sicht, vielmehr gilt Naturschutzrecht. Solange aber der DMFV weiterhin die Notwendigkeit einer solchen Genehmigung propagiert (siehe: Was ist erlaubt?), wird diese Ansicht wohl auch sonst weiter verbreitet werden, da jeder dort abschreibt.

[Oskar Romeo]

Hallo

Das Problem das in allen Threads über das Luftrecht für Modellflieger immer wieder ein Knackpunkt ist, wo steht das ich das Einverständnis des Grundstückeigentümers brauche
um zu Fliegen.
Wird hier ja auch schon wieder angemerkt.
Beitrag von Blocky.



Gruß,Herbert

Siehe Paragraph 1 Abs 1, oder ?

Olaf

[Erdie]

Wie ist denn das mit der Hoehe? Normalerweise weiss man ja gar nicht, wie hoch man ist. Geht man davon aus, dass der RC Flieger mit ausreichenden technischem Equipment ausgestattet ist, um die erlaubte Hoehe einzuhalten?

[Eckart Müller]

Darüber lässt sich der Gesetzgeber nicht aus. Dem ist das letztlich egal. Wichtig ist nur, dass die Regeln eingehalten werden. Über das Wie muss sich jeder selbst Gedanken machen...

[Eckart Müller]

Hallo
Das Problem das in allen Threads über das Luftrecht für Modellflieger immer wieder ein Knackpunkt ist, wo steht das ich das Einverständnis des Grundstückeigentümers brauche
um zu Fliegen. (...)

Nach meiner Kenntnis gibt es im Luftrecht keine Bestimmung, die eine Erlaubnis des Grundstückeigentümers zum Starten und Landen eines Modells erfordert. Es geht immer nur um die Erlaubnis, fremdes Eigentum betreten zu dürfen und das hat absolut nichts mit dem Luftrecht zu tun.

Um das mal weiter zu spinnen: Ein Grundstückeigentümer hat mir erlaubt, seinen Grund und Boden zu betreten. Dann sieht er, dass ich vorhabe, mein Modell (< 5 kg) zu starten.
Das passt ihm dann aus irgendwelchen Gründen nicht und sagt: "Stopp, hier darfst du nicht starten!"
Das ist jetzt rechtswidrig, da es sich um erlaubnisfreien Modellflug handelt.
Wenn der Grundstückeigentümer das nicht will, hat er die Möglichkeit, mir den Zutritt auf seine Wiese zu untersagen aber nicht, mir das Fliegen zu verbieten, also den § 1 LuftVG außer Kraft zu setzen.

Wäre aber mal interessant, diesbezüglich die Interpretation eines "Luft"juristen zu erfahren. Da gibt's ja mitunter recht abenteuerliche Auslegungen...

[Herbert1]

Nach meiner Kenntnis gibt es im Luftrecht keine Bestimmung, die eine Erlaubnis des Grundstückeigentümers zum Starten und Landen eines Modells erfordert. Es geht immer nur um die Erlaubnis, fremdes Eigentum betreten zu dürfen und das hat absolut nichts mit dem Luftrecht zu tun.

Um das mal weiter zu spinnen: Ein Grundstückeigentümer hat mir erlaubt, seinen Grund und Boden zu betreten. Dann sieht er, dass ich vorhabe, mein Modell (< 5 kg) zu starten.
Das passt ihm dann aus irgendwelchen Gründen nicht und sagt: "Stopp, hier darfst du nicht starten!"
Das ist jetzt rechtswidrig, da es sich um erlaubnisfreien Modellflug handelt.
Wenn der Grundstückeigentümer das nicht will, hat er die Möglichkeit, mir den Zutritt auf seine Wiese zu untersagen aber nicht, mir das Fliegen zu verbieten, also den § 1 LuftVG außer Kraft zu setzen.

Wäre aber mal interessant, diesbezüglich die Interpretation eines "Luft"juristen zu erfahren. Da gibt's ja mitunter recht abenteuerliche Auslegungen...

Hi Eckart
Es geht natürlich ums Betreten , das fliegen kann er mir nicht verbieten.
Nur er kann wenn er sieht ich möchte fliegen , sein Einverständnis zum Betreten seines Grundstücks zurück nehmen , dann hat sich das Fliegen erledigt.
Darum wird halt oft geschrieben Einverständnis des Grundstückeigentümers zum Fliegen.

Gruß,Herbert

[H.-Christian Effelsberg]

Hallo Eckart, endlich mal eine schöne, umfangreiche Auflistung. Die meisten Modellflieger wissen überhaupt nicht, dass sie der normalen LuftVO unterliegen. Und wenn man dagegen wissentlich verstößt, dass es sich dann unter Umständen an einen "gefährlichen Eingriff in den Bahn, Schiffs und Luftverkehr" handelt, der mit Freiheitsstarfe bestraft wird. Der Versuch ist sogar straftbar. Siehe StGB § 315

Wenn der Grundstückeigentümer das nicht will, hat er die Möglichkeit, mir den Zutritt auf seine Wiese zu untersagen aber nicht, mir das Fliegen zu verbieten, also den § 1 LuftVG außer Kraft zu setzen. Wäre aber mal interessant, diesbezüglich die Interpretation eines "Luft"juristen zu erfahren. Da gibt's ja mitunter recht abenteuerliche Auslegungen...

Da haben die Luftrechtler nix zu sagen. Wenn der Grundstückeigentümer mir versagt, sein Grundstrück zu betreten, dann ist das eben so.

[mbhelbig]

Hallo, Ein sehr guter und informativer Beitrag. Aber: Es wird immer wieder erwähnt, dass man sich erkundigen muss, wie der Luftraum (kontrollmäßig) über seiner gewünschten Startstelle beschaffen ist. Doch wie und wo man sich erkundigen muss, wissen die meisten doch nicht (besonders Einsteiger). Und wenn man dann nachfragt, wird meist auf die deutsche Flugsicherung hingewiesen, wo man sich informieren kann. Aber ratlos ist man dennnoch. Wäre es da nicht besser, wenn der DMFV mit der deutschen Flugsicherung zusammenarbeiten würde und man, besonders den Einzelmitgliedern, die meistens auf der" Grünen Wiese" fliegen, so eine ICAO Karte zukommen lassen würde? Meist sind doch auf diesen Karten auch Angaben für Flieger der bemannten Zunft angegeben, die einen Modellflieger weniger interessierten. Gibt es da keine Möglichkeiten, solche Karten für Modellflieger in "abgespeckter" Version zu entwerfen, wo nur die Infos drauf sind, die Modellflieger betreffen. Oder eine entsprechende Internetseite dafür, wo sich Modellflieger informieren können, wäre auch Interessant! Gruß Matthias

[troll05]

Gibt es doch im VFR Bulletin.

Beim AIS registrieren und dann kann man unter Flugvorbereitung die ICAO VFR Karten einsehen.

Andere Alternative wäre ein Sonntagsausflug zum nächstgelegenen Sportflugplatz und da einfach mal einen der Aktiven freundlich fragen.

Gruss, Andreas

[Eckart Müller]

(...) Doch wie und wo man sich erkundigen muss, wissen die meisten doch nicht (besonders Einsteiger). (...)

Da gibt es in dem Beitrag doch diesen Hinweis:

Abschließender Hinweis

Zur Feststellung, wo sich ein Fluggelände bezüglich der Luftraumstruktur oder eventuell in einer der oben erwähnten Kontrollzonen befindet, wird -Vereinsmitgliedern entsprechende Hilfe durch angeboten.
Dazu bitte eine Mail mit möglichst genauen geographischen Angaben bzw. aussagekräftigen Kartenausschnitt an magazin@rc-network.de senden.

lässt keinen im Regen stehen, auch wenn er kein Vereinsmitglied ist! Allerdings wäre doch vielleicht mal zu überlegen, ob das nicht ein guter Anlass wäre, Mitglied zu werden...

[Galileo1]

Wenn der Grundstückeigentümer das nicht will, hat er die Möglichkeit, mir den Zutritt auf seine Wiese zu untersagen aber nicht, mir das Fliegen zu verbieten, also den § 1 LuftVG außer Kraft zu setzen.

Hallo Eckart,

nach welchem Gesetz sollte der Eigentümer einer Wiese in der freien Landschaft uns das Betreten seiner Wiese verbieten können?

Während der sommerlichen Nutzungsdauer ist es ohnehin (in den meisten Ländern) per Gesetz verboten, aber danach ist es (in den meisten Ländern) per Gesetz erlaubt und kann vom Eigentümer auch nicht verboten werden.