Scorpion 5525-225
- Ersteller dabbeljuu
- Erstellt am
Moin Ralph,
mir schon klar - nur das es so viel ausmacht war mir nicht bewusst.
Oder sagen wir es mal so: darüber habe ich mir bisher keine Gedanken gemacht.
In diesem Zusammenhang täte mich interessieren wie viel Leerlaufstrom übrig bliebe,
wenn man extern an der Welle exakt die Felddrehzahl erzeugt (also Reibungsverluste
und Rastverluste eliminiert)!
(... schade das wir keine Versuchssteller haben die ein "freies" Drehfeld (ohne Glocke)
erzeugen um Eisen-/-schnitt Kupferverluste zu untersuchen - macht das überhaupt Sinn?).
mir schon klar - nur das es so viel ausmacht war mir nicht bewusst.
Oder sagen wir es mal so: darüber habe ich mir bisher keine Gedanken gemacht.
In diesem Zusammenhang täte mich interessieren wie viel Leerlaufstrom übrig bliebe,
wenn man extern an der Welle exakt die Felddrehzahl erzeugt (also Reibungsverluste
und Rastverluste eliminiert)!
(... schade das wir keine Versuchssteller haben die ein "freies" Drehfeld (ohne Glocke)
erzeugen um Eisen-/-schnitt Kupferverluste zu untersuchen - macht das überhaupt Sinn?).
Michael Schöttner
Vereinsmitglied
Moin Ralph,
mir schon klar - nur das es so viel ausmacht war mir nicht bewusst.
Oder sagen wir es mal so: darüber habe ich mir bisher keine Gedanken gemacht.
In diesem Zusammenhang täte mich interessieren wie viel Leerlaufstrom übrig bliebe,
wenn man extern an der Welle exakt die Felddrehzahl erzeugt (also Reibungsverluste
und Rastverluste eliminiert)!
(... schade das wir keine Versuchssteller haben die ein "freies" Drehfeld (ohne Glocke)
erzeugen um Eisen-/-schnitt Kupferverluste zu untersuchen - macht das überhaupt Sinn?).
Hallo Gerd,
Du musst doch nur mit Deinem Prüfstand den Prüfling antreiben, dann bekommst Du Wirbelstromverluste + Reibungsverluste.
Wenn Du die noch separieren willst, dann steck 'ne Glocke ohne Magnete drauf.
Gruß,
Michael
Powercroco
User
micha,
so eine ohne magnete hat er doch noch fast fertig liegen :evil:!
btw,
gerd, was hast du damit eigentlich vor?
vg
ralph
so eine ohne magnete hat er doch noch fast fertig liegen :evil:!
btw,
gerd, was hast du damit eigentlich vor?
vg
ralph
Powercroco
User
beide am selben akku in der selben umgebung yge 155:
V1
8Wd
22,64V
2,39A
4785rpm
= 211/V
V2
9Wd
22,64V
1,88A
4213rpm
=186/V
vg
ralph
V1
8Wd
22,64V
2,39A
4785rpm
= 211/V
V2
9Wd
22,64V
1,88A
4213rpm
=186/V
vg
ralph
Powercroco
User
hier noch ein bild der beiden in zusammengesetztem zustand.
es offenbaren sich weitere unterschiede.
gerds ausführung hat eine kürzere welle und ist für eine propmontage direkt auf dem glockenboden ausgelegt.
die "unterseite" des prop- mitnehmers die auf dem anderen motor gut zu sehen ist, ist weggefallen und der user wird (sinnvollerweise!) so gezwungen, den prop möglichst dicht am glockenseitigen lager zu montieren und die hebel kurz zu halten.
vg
ralph
es offenbaren sich weitere unterschiede.
gerds ausführung hat eine kürzere welle und ist für eine propmontage direkt auf dem glockenboden ausgelegt.
die "unterseite" des prop- mitnehmers die auf dem anderen motor gut zu sehen ist, ist weggefallen und der user wird (sinnvollerweise!) so gezwungen, den prop möglichst dicht am glockenseitigen lager zu montieren und die hebel kurz zu halten.
vg
ralph
Moin,
@Michael: .. ohne Glocke geht nicht, ich schrieb ja auch, dass unsere Stelle kein freies Drehfeld erzeugen!
=> BITTE NICHT nachmachen weil Schäden am ESC entstehen können!
@Ralph: ... war nur eine Spontanität die beiden Statoren (V1,V2) messtechnisch
zu klassifizieren - eben: auf rein elektr. Verluste und rein mechan. Verluste zu trennen (ich suche immer noch
nach der Höhe der Differenz im Leerlauf). Ist aber nicht weiter relevant weil ich hier über eine
Vierpunktmessbrücke verfüge die sämtliche Werte ausgibt (R, r, rs, rp, XC, XL..)... das soll mir genügen
(natürlich Messunngen ohne Glocke).
Ich habe mal gerechnet was ein Draht V2: 1,8m(1.25) zu V1: 1,74m(1.32) für Induktivitäts-/Widerstandswerte hat:
V1: 192nH zu V2: 202nH
... das macht an 8khz PWM (allerdings musste ich mit Sinus rechnen!):
V1-XL: 9,6mOhm zu V2-XL: 10,1mOhm
@ralph zu Post #125:
Danke für die Werte. Ist immer noch mehr als erwartet als das es sich (für mich) "nur" über die Drahtdifferenzen (Wdg.)
erklären ließe .... mmmh - hätte erheblich weniger erwartet!?
Für mich deutet es sich an, als das die V2 Kombi einfach rein elektrisch "perfekter" ist...
... okay - jetzt zählt Praxis, ich freue mich darauf!
... und, ich schließe mich da an - RALPH = VERY good Job !!!
@Michael: .. ohne Glocke geht nicht, ich schrieb ja auch, dass unsere Stelle kein freies Drehfeld erzeugen!
=> BITTE NICHT nachmachen weil Schäden am ESC entstehen können!
@Ralph: ... war nur eine Spontanität die beiden Statoren (V1,V2) messtechnisch
zu klassifizieren - eben: auf rein elektr. Verluste und rein mechan. Verluste zu trennen (ich suche immer noch
nach der Höhe der Differenz im Leerlauf). Ist aber nicht weiter relevant weil ich hier über eine
Vierpunktmessbrücke verfüge die sämtliche Werte ausgibt (R, r, rs, rp, XC, XL..)... das soll mir genügen
(natürlich Messunngen ohne Glocke).
Ich habe mal gerechnet was ein Draht V2: 1,8m(1.25) zu V1: 1,74m(1.32) für Induktivitäts-/Widerstandswerte hat:
V1: 192nH zu V2: 202nH
... das macht an 8khz PWM (allerdings musste ich mit Sinus rechnen!):
V1-XL: 9,6mOhm zu V2-XL: 10,1mOhm
@ralph zu Post #125:
Danke für die Werte. Ist immer noch mehr als erwartet als das es sich (für mich) "nur" über die Drahtdifferenzen (Wdg.)
erklären ließe .... mmmh - hätte erheblich weniger erwartet!?
Für mich deutet es sich an, als das die V2 Kombi einfach rein elektrisch "perfekter" ist...
... okay - jetzt zählt Praxis, ich freue mich darauf!... und, ich schließe mich da an - RALPH = VERY good Job !!!
Powercroco
User
gerd,
ganz so einfach ist es nicht:
du siehst jetzt den leerlauf.
im richtigen leben kommt das:
http://www.powercroco.de/EtaAuslegung.html
zum tragen.
will heissen, ich erwarte, dass V2 ein höheres eta max haben wird und V1 einen besseren (hoch)lastwirkungsgrad.
bei den beiden wird die messung besonders interessant, denn sie haben die gleiche kupfermenge in den slots, nur eben anders aufgeteilt.
wichtig für die sinnvolle auswertung wäre auch, mal zu gucken, was mit verschiedenen stellern passiert.
vg
ralph
ganz so einfach ist es nicht:
du siehst jetzt den leerlauf.
im richtigen leben kommt das:
http://www.powercroco.de/EtaAuslegung.html
zum tragen.
will heissen, ich erwarte, dass V2 ein höheres eta max haben wird und V1 einen besseren (hoch)lastwirkungsgrad.
bei den beiden wird die messung besonders interessant, denn sie haben die gleiche kupfermenge in den slots, nur eben anders aufgeteilt.
wichtig für die sinnvolle auswertung wäre auch, mal zu gucken, was mit verschiedenen stellern passiert.
vg
ralph
... klar ist das einfach - ich sehe beides:
Den Leerlauf und den Lastpunkt, nur den kann ich noch nicht sehen ...
Auf das Last-Eta bin ich auch gespannt!
(ich lehne mich schon mal raus und):
Mal sehen ob man den "Millimeter" Differenz im Diagramm noch sieht ...
Nur einen Zahn muss ich dir (euch) gleich ziehen:
Ich messe die drei (V1/V2/Extra) nur am neuen YGE120 mit 24°.
(genau dafür habe ich mir den (Luxus) geleistet!)
Den Leerlauf und den Lastpunkt, nur den kann ich noch nicht sehen ...
Auf das Last-Eta bin ich auch gespannt!
(ich lehne mich schon mal raus und):
Mal sehen ob man den "Millimeter" Differenz im Diagramm noch sieht ...
Nur einen Zahn muss ich dir (euch) gleich ziehen:
Ich messe die drei (V1/V2/Extra) nur am neuen YGE120 mit 24°.
(genau dafür habe ich mir den (Luxus) geleistet!)
Powercroco
User
gerd,
da mir ein vereinsmitglied ein 200A netzteil in dauerausleihe zur verfügung stellen wird (herzlichen dank auch an dieser stelle) und ein paar nette jungs dabei sind, einen 10kW fähigen prüfstand mit wirbelstrombremse und drehmomentaufnahme zusammen zu basteln, werd ich derlei noch dieses jahr selber erledigen können.
die diversen steller habe ich ja schon bereitliegen.
insofern - no problem....
aber messen solltest du den 20P btw. mit 30°.
da mir ein vereinsmitglied ein 200A netzteil in dauerausleihe zur verfügung stellen wird (herzlichen dank auch an dieser stelle) und ein paar nette jungs dabei sind, einen 10kW fähigen prüfstand mit wirbelstrombremse und drehmomentaufnahme zusammen zu basteln, werd ich derlei noch dieses jahr selber erledigen können.
die diversen steller habe ich ja schon bereitliegen.
insofern - no problem....
aber messen solltest du den 20P btw. mit 30°.
Okay - kann ich machen.
Ich nehme an, dass hast Du auch eingestellt bei deinem YGE?
Na Ralph, dann bis Du perfekt ausgestattet wie ich bei den´n LiPotest's,
freut mich für Dich ...
Ich nehme an, dass hast Du auch eingestellt bei deinem YGE?
Na Ralph, dann bis Du perfekt ausgestattet wie ich bei den´n LiPotest's,
freut mich für Dich ...
Powercroco
User
hab ich.
allerdings habe ich auf dem steller nicht V4.
das wird also evtl. eine überraschung geben.
auch der jive liefert mit v5, v6 und v7 durchaus unterschiedliche ergebnisse ab.
genau deshalb ja meine bitte an den christian im dc auch sw-version und timing bei der messung zu hinterlegen.
vg
ralph
allerdings habe ich auf dem steller nicht V4.
das wird also evtl. eine überraschung geben.
auch der jive liefert mit v5, v6 und v7 durchaus unterschiedliche ergebnisse ab.
genau deshalb ja meine bitte an den christian im dc auch sw-version und timing bei der messung zu hinterlegen.
vg
ralph
OT: ... hast 3P-Kraftstrom am Messplatz bei dir zu Hause?
Bei 200A und (ich nehme an max. 50V) ergeben mal so eben
einen Anschluss von >10KW - das ist schon'ne Hausnummer.
Mein Netztei hat 3,5KW und der Durchlauferhitzer im
Gäste-WC hat 12KW ...
... übrigens, ich habe in dem letzten halben Jahr NUR zum
Akkutest 105KWh verbraucht und in Wärme verpuffen lassen...
/OT
FW:
Jive HV und LV: 6
Jazz HV und LV: 8
PowerJazz: 9
YGE - ? neueste, vermutlich V4 (frisch beim Heino gekauft)
Bei 200A und (ich nehme an max. 50V) ergeben mal so eben
einen Anschluss von >10KW - das ist schon'ne Hausnummer.
Mein Netztei hat 3,5KW und der Durchlauferhitzer im
Gäste-WC hat 12KW ...
... übrigens, ich habe in dem letzten halben Jahr NUR zum
Akkutest 105KWh verbraucht und in Wärme verpuffen lassen...
/OT
FW:
Jive HV und LV: 6
Jazz HV und LV: 8
PowerJazz: 9
YGE - ? neueste, vermutlich V4 (frisch beim Heino gekauft)
Powercroco
User
ich bin mit 3x63A abgesichert.
und in der werkstatt immernoch mit nem 40A fi.
btw: selbst bei 1P 380V wären die 10kW nur 26A effektiv.
bist du sicher mit sw 8 am jive?
imho gibt es die nicht. (die letzte ziffer im code)
yge habe ich v3 und v4.
vg
ralph
und in der werkstatt immernoch mit nem 40A fi.
btw: selbst bei 1P 380V wären die 10kW nur 26A effektiv.
bist du sicher mit sw 8 am jive?
imho gibt es die nicht. (die letzte ziffer im code)
yge habe ich v3 und v4.
vg
ralph
... äh genau ralph - Post #134 steht:
(mit Jazz HV/LV meinte ich in Kurzform die 43V/25V ... das hat dich bestimmt irritiert)
Powercroco
User
ja, da bin ich reingefallen
und egal, was bei der messung rauskommt:
mit der wicklung bin ich zufrieden.
vg
ralph
und egal, was bei der messung rauskommt:
mit der wicklung bin ich zufrieden.
vg
ralph
- nicht nur Du ... kann's kaum erwarten!Michael Schöttner
Vereinsmitglied
Hallo Gerd,
so meinte ich es nicht. Ich schrieb "Glocke, ohne Magnete" und wollte Dir damit aufzeigen, wie Du Wirbelstromverluste und Reibungsverluste separieren kannst.
Du treibst Deinen Prüfling mit einem Motor an, dessen Kennlinie oder besser gesagt, dessen Drehmomentkonstante Du kennst, also typischerweise Deinem Generator. Den Prüfling drehst Du nur im Leerlauf mit offene Leitungen! Am höheren Leerlaufstrom Deines antreibenden Motors kannst Du dann die Reibmomente des Prüflings in Abhängigkeit der Drehzahl sehen, wenn Du beim Prüfling eine Glocke ohne Magnete montiert hast. Mit Magnete kommen dann noch Wirbelstromverluste hinzu.
Gruß,
Michael
Reibungsverluste.
Reibungsverluste.
Hi
Die setzen sich aus Lagerreibung und Luftreibung (Luftspallt) zusammen.
Da würd ich den Stator ausbauen und durch eine Holzscheibe ersetzen.
Ewentuell noch 12 Schlitze reinsägen um Luft durch die Nuten zu leiten.
So habe ich eine normale Luftströmung auch im Luftspallt.
Der ? Lüfter ? bremst ja auch !
Messen mit der bestückten Glocke, im Generatorbetrieb wie schon erwähnt!
Gruß Aloys.
Reibungsverluste.
Hi
Die setzen sich aus Lagerreibung und Luftreibung (Luftspallt) zusammen.
Da würd ich den Stator ausbauen und durch eine Holzscheibe ersetzen.
Ewentuell noch 12 Schlitze reinsägen um Luft durch die Nuten zu leiten.
So habe ich eine normale Luftströmung auch im Luftspallt.
Der ? Lüfter ? bremst ja auch !
Messen mit der bestückten Glocke, im Generatorbetrieb wie schon erwähnt!
Gruß Aloys.
