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Thema: 2,4 Ghz in Kohle und Antennenverlängerung

  1. #1
    User Avatar von pro021
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    Standard 2,4 Ghz in Kohle und Antennenverlängerung

    Hallo und verzeiht dass das ein Doppelthread ist. Eine Kopie gibt's in der Fernsteuerecke. Um möglichst bald eine Antwort zu erhalten habe ich mich entschlossen diesen Thread auch hier zu starten!
    Jetzt geht's los!

    Liebe Wissende, ich hab da eine Frage!
    Hab ein 2,4 Ghz System (Assan) dass soweit auch recht brav funktioniert. Einen Reichweitentest habe ich gemacht der war fad, da die Anlage (am Boden) bis zur Sichtgrenze.....geschätzte 500 Meter klaglos funktioniert.
    Ich hab mit meinem Helfer via Handy diesen Test durchgeführt. Soweit so gut...Bestens! Wie gesagt, eine Person ist nur mehr als Punk erkennbar und trotzdem geht das Teil wie am Schnürchen. Eine kleine Kuppe mit einer Senke zwischen dem Empfänger und dem Sender ließ die Signale zwar durch, aber das Signal kam offenbar nicht unverstümmelt an (Servo zuckte ab und zu). Sobald die Person die den Sender hielt wieder sichtbar wurde ging es wieder sehr gut. Dabei wurde der Sender nicht in die Höhe gehoben und ich bewegte mich mit dem Empfänger, von meinem Körper abgedeckt, vom Sender weg!
    Sender abschalten und "wake up" funktionierte in etwa 5-6 Sekunden auch problemlos! Soweit so gut!

    In einen HLG mit Abziehschnauze trau ich mich das Zeugs aber trotzdem nicht einbauen, da ich die Antenne nicht nach draußen führen kann (Antenne zu kurz) und die Kohle, sehr wahrscheinlich, rundherum abschirmt.

    Meine Fragen:
    1.)Wie kann ich die Antenne verlängern ohne gleich das Modell zu riskieren und die Antenne an geeigneter Stelle nach draußen führen.
    2.)Welches Kabel wäre in einem solchen Fall geeignet!
    3.)Wenn ja wie "muss" die Antenne stehen....(ich habe gehört dass die Position und Lage der Antenne entscheidenden Einfluss auf die störungsfreie Übertragung hat)?
    Von meinem Freund, einem Elektroniker, hab ich gehört dass das bei 2,4Ghz nicht so einfach geht und dass erhebliche Schwierigkeiten (ohne genauere Angaben) zu erwarten sind.
    Kann mir jemand aus der ehrenwerten Community sagen wie und was ich tun muss um die Funktionsfähigkeit zu erhalten und größtmögliche Sicherheit zu haben.

    Über eine kompetente (verständliche) Antwort würde ich mich freuen.
    Bin leider keine Elektroniker
    Gruß
    Heinz
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  2. #2
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    Standard

    Hallo Heinz,

    also ich würde mir an deiner Stelle die Assan-Empfänger mit langen Antennenkabeln besorgen so wie sie hier http://www.assan.cn/main/product_24Ghz.html gezeigt werden.
    Selber basteln kann ziemlich in die Hose gehen.
    Die Antennen nach aussen legen ist gut und wenn du einen Winkel von 45° zueinenander hinbekommst auch nicht schlecht aber nicht unbedingt notwendig.
    Wenn ich dir was empfehlen dürfte dann wäre das auf jeden Fall dir einen Rumpf mit Rumpfspitze aus Kevlar zu besorgen. Das ist definitiv die aerodynamisch bessere Wahl gegenüber Löcher in den Rumpf bohren und Antenne nach aussen hängen lassen.
    Alternativ kannst du auch, so du eine Fläche hast die nicht komplett aus Kohlefaser besteht, den Empfänger in die Fläche packen. Leitungstechnisch hast du keine Nachteile, es gehen genau 4 Leitungen nach vorne ins Cockpit, aber du musst das fehlende Gewicht ausgleichen.

    Sanfte Grüße
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  3. #3
    User Avatar von pro021
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    Standard Antennen

    Hallo sidigonzales und danke für die prompte Antwort. Es ist nur so dass ich einen Empfänger habe wo ein Kabel abgebrochen ist (schon in der Verpackung). Der Empfänger wäre also ideal zum probieren denn nach Hongkong schicke ich das Teil sicher nicht. Da ist der Versand teurer als der Selbstversuch "ohne Einsatz in einem Flieger"! Außerdem hab ich jetzt drei Empfänger mit kurzer Antenne und so wie ich das sehe ist bei zumindest 2 meiner Modelle eine um etwa 4 cm längere Antenne notwendig um sicher die volle ungeschirmte Antenne außerhalb des Rumpfes zu haben. Ich hätte gedacht ich kaufe mir geschirmte Kabel und lass jene Länge ungeschirmt die erforderlich ist und lege die Schirmung im Empfänger auf Masse. Damit kann ich die (geschirmte) Länge frei wählen sofern es nach meiner laienhaften Auffassung nur um die genaue Einhaltung der Antennenlänge (ohne Schirm) geht. Wenn du aber sagst dass das in die Hose gehen kann dann lass ich es lieber.

    Gruß Heinz
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  4. #4
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    Standard

    Hmm, ich drücke es mal ganz vorsichtig so aus.
    Natürlich wird es normalerweise genau so gemacht wie du es beschreibst aber wenn du es nicht so machst das es so gut wie keine Impedanzänderung am Übergang Kabel Platine gibt dann handelst du dir an genau dieser Stelle ganz merkwürdige Probleme ein.
    So weit zur Theorie. In der Praxis würde ich es genau so machen wie du es beschreibst und vorher und hinterher einen Reichweitentest machen um eventuelle Änderungen mitzubekommen.
    Falls du für dein Pimpvorhaben Anleitungen suchst guck einfach mal im Internet nach Beschreibungen in denen WLan PCMCIA Karten eine externe Antenne bekommen haben.

    Sanfte Grüße
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  5. #5
    User Avatar von pro021
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    Standard W-Lan Kabel

    .....hallo Sidigonzales. Hab auch ein wenig herumgefragt bei meinen Freunden....die sind Elektroniker mit Teilwissen bei 2,4 Ghz. Die sagen das Gleiche wie du. Checken vorher nachher. Bei gleichen Ergebnissen ist zwar vorsicht geboten aber es kann gehen. Die Antennen (W-Lan Kabel) gibts bei Conrad und in Bälde auch bei Futaba und ACT. Denke ich werde mal die Originalantennen abnehmen und gegen verlängerte Antennen aus W-lan Kabel tauschen. Soll aber nicht einfach sein weil das Abisolieren der W-Lan Kabel ein wenig nervend sein soll. Wenn es nicht hinhaut, dann muss eben ein neuer Empfänger her und ich werde alles wieder rückbauen. Der Testempfänger wird dann halt in den Minifireworks hineingezwängt. Dort ist das Problem der Reichweite nicht so brennend. Mehr als 100 Meter flieg ich da nicht weg!

    Ich danke dir für deine Hilfe. Schön langsam krieg ich ein Bild (ein Unscharfes) von der Sache. Gott sei Dank gibt's dieses Forum..

    Ciao Heinz
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  6. #6
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    Standard Versuch missglückt

    Hallo Leute, also ich hab mir WLan Kabel besorgt und hab die Sache mit etwas mulmigem Gefühl versucht. Gelötet hat mein Freund ein Elektroniker mit Lupenleuchte. Ist ja alles winzigst und kaum mehr erkennbar! Also lange Rede kurzer Sinn "die Sache ist in die Hose gegangen"! Die Reichweite hat sich drastisch verschlechtert. Also wurden wieder die Originalkabel angelötet. Die witzigen und winzigen Dingerchen funktionieren noch immer am besten. Leider kurze Kabel und damit fange ich nichts an!
    Ich denke 2,4 Ghz ist nix für herum probieren. Die Abstimmung der Antenne ist mehr als heikel!

    Jetzt geh ich einen vergleichenden Reichweitentest (FAAST/ASSAN) machen!
    Werde weiter berichten!

    Ciao Heinz
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  7. #7
    User Avatar von pro021
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    Standard

    Die ASSAM Empfänger (3Stk.) mit längerer Antenne sind angekommen und wurden vorschriftsmäßig verpflanzt. Interessant für HLG's ist der X8 R7L / R6L Empfänger da er größenmäßig und gestrippt, in etwa einem MZK oder Schulze entspricht und sehr leicht ist. Im Vergleich zum FASST-System haben diese Empfänger am Boden eine erheblich geringere Reichweite . Beim Wegfliegen (vertrauend auf die Aussage von ASSAN wonach die Latenzzeiten an der Reichweitengrenze zunehmen) konnte ich keine Reichweitenprobleme feststellen. Es wurden schon Flüge von mehr als 300 Metern unternommen und eine erhöhte Latenzzeit ist nicht feststellbar was darauf schließen lässt dass die Sache auch weiter weg funktioniert. Fakt ist: die Signale kommen in dieser Entfernung noch direkt und unverzögert an. Die Versuche fanden zum Teil bewußt an einem Harakiri-Platz stand wo ich mit 35 Mhz des öfteren unfreiwillige Abstiege und Kunstflugfiguren gemacht habe. Es sind dort in der Nähe etliche Mobilfunksender, Hochspannungsleitungen und Fuhrparkbetreiber die interne Funknetze verwenden. Trotz diesem recht positiven Eindruck habe ich mit dem ASSAN-System "noch" ein mulmiges Gefühl. Vermutlich ist es der niedrige Preis der im Hinterstübchen die "billig ist schlecht Schiene" nicht aus dem Kopf lässt! Da ich von Tag zu Tag mutiger werde ist vermutlich irgendwann mal eine halbwegs velässliche Aussage zu treffen ob die Dinger, fehlerfrei, funktionieren oder ob es besser ist die Finger davon zu lassen. Immerhin werkelt so ein Ding in meinem SALpeter!
    Eines ist klar! ASSAN Empfängerantennen müssen aus dem Rumpf gucken, sonst gibt es eine stark eingeschränkte Reichweite. Nach meinen Erfahrungen ist es unerhblich ob die Empfängerantenne in einem GFK, Kevlar-Rumpf liegt. Die Empfangsleistung verschlechtert sich drastisch gegenüber einer freiligenden Antenne! Von CFK will ich gar nicht reden!
    Abschattungen durch hinter dem Körper gehaltenen Empfänger oder hinter kleineren Kuppen lassen die Empfangleistung unbeeindruckt.
    Auch ist die 90° Anordnung, nach meinem dafürhalten nicht so entscheidend. Viel wichtiger ist es einen Platz am Modell zu finden wo die Antennen überschneidend vom Sender gesehen werden können.
    Sollte die nächste Aktion mit Reichweite so um die 400 Meter glatt gehen kommt der Hangflitzer mit 2,4Ghz zum Versuch dran. Möge die Übung gelingen

    Gruß Heinz

    PS: praktisch ist es schon. Aufs Flugfeld kommen einschalten und fliegen....
    Die 35Mhz Antenne brauch ich trotzdem, da hängt der Wollfaden dran.....sonst seh ich nicht woher die Winde wehen .
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  8. #8
    OV Avatar von Niklas Fischer
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    Standard

    wlan kabel
    kann man auch bei ebay kaufen ^^

    greets, Nik
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  9. #9
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    Standard Wlan-Kabel von Ebay

    Hallo Nik!
    Ich hab nachgeschaut, aber die Empfängerkabel sind doch erheblich dünner. Bei Ebay war das schlankste Kabel so um die 2,5².
    Original so etwa 1,2mm!

    Trotzdem Danke für den Hinweis!
    Ciao Heinz
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  10. #10
    User Avatar von pro021
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    Standard Weitere Tests in Sachen 2,4 Ghz

    Hallo Leute, es geht weiter!
    Hab gestern das ASSAN-System in einem Vollkohle Hangbomber bei einem Bewerb eingesetzt. Es ging ganz schön stressig zu! Dennoch, schön langsam traue ich mich zu sagen dass es funktionieren dürfte. Ein Klubkollege hat mit einem anderen bekannten System gleich drei Modelle zerhackt. Bei mir gab es in der Zwischenzeit keine Zucker, kein mir unverständliches Flugmanöver und seit 4 Wochen teilweise sehr intensiven Flugbetrieb mit zum Teil schlechten Empfangsbedingungen keine Probleme. Die chinesischen Kaugummistreifen funktionieren! Allerdings kann ich nicht verheimlichen dass ich mit Antenne outside fliege während bei meinem Kollegen diese Möglichkeit nicht besteht. Es gibt keine Antennen! Im Klartext! Kein Problem mit ASSAN da die Antennen für Außenverlegung gemacht sind. Ohne gleich euphorisch zu sein vermute ich stark dass dieses System funktioniert!
    Mit einer Akkuladung am Sender (2,7 Ah Akku) kann ich mit ASSAN etwa 20 Stunden fliegen, da die 100 mW Abstrahlleistung kaum ins Gewicht fallen.
    Der Hacken an der Sache???? Hmmm, im Moment seh ich keinen. Mir taugt dieses ASSAN! Trotzdem ist es sinnvoll dieses System mit einer klugen Antennenverlegung einzusetzen. Man sollte sich also Gedanken machen wie und wo man die Antennen hintut!

    Derzeit Note "sehr gut" Preis/Leistung exquisit.....absolut empfehlenswert! Zudem erhältlich für fast alle Senderhersteller.....perfekt
    Sollte sich meine Meinung ändern dann poste ich hier unter "Vorsicht ASSAN von links"

    Gruß Heinz
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  11. #11
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    Standard

    Hi pro021,

    sorry, hier heisse ich natürlich sidigonzales.

    Bleibst du trotzdem an den Reichweitentests mit den Assansystemen in Kevlarrümpfen dran? Ich müsste mir sonst erst eines besorgen.

    sanfte Grüße
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  12. #12
    User Avatar von pro021
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    Standard dran bleiben

    Hallo sidigonzales, ich nehme an wir sahen uns in Dresden....oder? Dort war es von der Reichweite beinahe Saalflug. Mehr als 200 Meter ist da glaub ich keiner weggeflogen. War Wellenreiten
    Also ich möchte auf jeden Fall dran bleiben. Es ist so dass ich nicht genug Empfänger für FASST hab. Ist eine Preisfrage! Deshalb "muss" ich den FF-9 Sender mitschleppen und mit ASSAN fliegen. Wie schon erwähnt hab ich, auch wenn ASSAN nur 1/5 von FASST kostet, bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht.
    Um es gleich vorweg zu nehmen möchte ich betonen dass ich keine Verantwortung über anderweitige, möglicherweise negative, Erfahrung von anderen Piloten übernehme und nur meine Meinung hier poste. Da ich die Sache jedoch relativ konservativ, step by step, angehe denke ich dass eine gewisse Aussagekraft gegeben ist.
    Mir erscheint das wichtigste, im Gegensatz zu FASST, dass bei ASSAN die Antenne "unbedingt" draußen und sehr gut sichtbar (für den Sender) sein muss. Bei FASST klappt der Empfang durch die Kevlarhaube ohne Probleme, während bei ASSAN die Reichweite durch die Verlegung der Antenne im Rumpf leidet! Auch möchte ich mit Deutlichkeit sagen dass in einem HLG die Reichweite nur bedingt feststellbar ist, da der Flieger bei Entfernungen > 400 Meter kaum mehr erkannt wird. Derzeit habe ich keinen Flieger der größer als ein HLG ist da ich mit 35 Mhz meinen 3Meter-Segler zu Kohlestaub verarbeitet habe. Voller Funkausfall! Das und etliche Ausfälle im vorigen Jahr in Italien waren die Gründe für den totalen Ausstieg aus der 35Mhz Welt!
    So gesehen ist 2,4 Ghz ein Segen für mich....Bisher keine Probleme mit FASST und ASSAN!

    Gruß Heinz
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  13. #13
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    Hallo sidigonzales, ich nehme an wir sahen uns in Dresden....oder?
    Genau!

    Naja, es geht mir nicht nur um F3K, auch wenn da meine persönlichen Interessen höher dran sind, sondern auch um solche Nahflieger wie die Helipiloten.

    Gruß,

    Stephan
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  14. #14
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    Wer verkauft denn die Assan Module und Empf.?
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  15. #15
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    Du suchst sicher in DE?
    Hier: http://213.23.113.132/xtCommerce_3.0...er-module.html
    z.B. aber da ist gerade nix lieferbar.
    Ansonsten such bei Google einfach nach "assan x8r7l". Das sind die Empfänger mit den langen Ohren und meist ist es dann nicht weit zu den Sendemodulen.

    Laut www.assan.cn: http://www.assan.cn/main/index-4.html

    http://hobbyfly.com/en/radio-59/moduls-236/?language=en
    http://www.jamara-modelltechnik.de/Sender
    Geändert von sidigonzales (27.05.2008 um 11:36 Uhr)
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