Bellanca von Fliegerland

Gast_8039

User gesperrt
Hallo!
Ne Rauchanlage wiegt kein Kilo komplett. Ob es das ausmacht?...
Also ich bin ebenfalls der Meinung, dass es leicht möglich sein muss einen derartigen Flieger unter 25kg zu bekommen. Wenn man halbwegs weiß was man tut. Leider muss man sich bei manchen Bausätzen von Motormodellen allerdings fragen, was sich der Hersteller beim Flügelbau gedacht hat. Selber schon gesehen wie da >0,8 er Abachifurniere mit Unmengen Harz auf den Styro-Kern gepresst werden bis der Flügel 1500g/m² auf die Waage bringt ohne dass das strukturell auch nur ansatzweise nötig oder sinnvoll wäre. Vor Allem beim abgestrebten Flügel wie einer Bella ist ja Leichtbau und Strukturfestigkeit kein Widerspruch (im Gegenteil). Dieser Punkt kann bei vorliegendem Maßstab locker über einige Kilo entscheiden. Offenbar hat das auch Reiner erkannt. Rohgewichte wie von Thomas angefragt wären hier wohl die richtige Antwort und würden gute Anhaltswerte liefern was an Ausstattung so drin ist.
Viele Grüße!
 

Thokal

User
"Nur schleppen"

"Nur schleppen"

Hallo Arnd,

Jetzt kann ich mich auch nicht mehr zurückhalten !

Zum Thema "nur schleppen"...... auch wenn es nicht böse gemeint ist.
Ich habe von Reiner einige seiner Modelle und zwar zum "nur schleppen".
z.B. einen Airtruck (V1) Alter 4 Jahre, ca. 6500 Starts und Landungen, gebaut nach Anleitung, Gewicht 17,4 kg. Schaden -keinen- !!
Warum ist das so ?
Die Modelle von Fliegerland sind zum Schleppen konzipiert und das ist (meiner Meinung nach) das härteste was Du einem Modell antuen kannst.
An einem Flugtag 40-50 Starts und Landungen. (Wenn Du Bonbons abwirfst fliegst Du an einem Flugtag vielleicht 2-3 mal)
Wenn Du Kunstflug zeigst, dann vielleicht 5-6 mal.
Schau Dir mal die Bauberichte von Reiner an. (Rans oder Airtruck V2)
Da siehst Du wie sauber er baut und das spart Gewicht und ist stabil.

Jetzt muß ich mal aus dem Nähkästchen plaudern (Ich hoffe Reiner verzeiht mir):
Das Balsa für die Beplankung, wird vor den Bau gewogen und nur das leichteste kommt zum Einsatz.
Da gibt es Gewichtsunterschiede von 50%.

Das Styropor wird zum Trocknen aufgestellt und jede Platte täglich gewogen, erst wenn kein Gewichtsverlust mehr erkennbar ist,
wird daraus eine Fläche geschnitten.

Alle Schrauben werden auf das passende Maß abgelängt.

usw.usw.

Ich hab seine Bella mehr als einmal fliegen sehen und glaube mir leicht fliegt leicht.
 
Die gute Bella..

Die gute Bella..

Moin,

mit Interesse verfolge ich diesen Thread! Warum? Weil ich mich jetzt endlich mal als Fan von Reiners großer Bella outen muss! ;)

Ralf Doll hat sich damals eine gekauft und wir haben viele Tage zusammen damit geflogen! Die 25 kg waren hier nicht wirklich tangiert und die Kiste fliegt einfach Bombe, dass steht mal fest! Und wenn man die so baut, wie es Reiner vorsieht, hat man ein rundum Sorglospaket... Schleppen, Turnen, Heizen oder einfach unglaublich langsame Landeanflüge in Ameisenkniehöhe zelebrieren und genießen.... Ja und das sage ich als absolut eingefleischter Frisch-Wilga Pilot aus völliger Überzeugung!:cool:

Jetzt mal allgemein zu diesen unleidlichen 25 kg Diskussionen...

Ich finde es gut, dass es diese Grenze gibt und da sollte auch nicht drann gerüttelt werden! Man muss sich ja immer im klaren sein, welche Verantwortung man übernimmt, wenn man so ein Großmodell baut und vor allem später auch fliegt! Man redet hier von 4 Meter Spannweite, Abfluggewichten nahe der 25 kg und Motoren mit jenseits der 140ccm und 15 und deutlich mehr PS... Das sind Dinge, die vielmehr in den Vordergrund rücken sollten. Wie oft haben wir schon auf Modellflugplätzen gestanden und uns gedacht, wie gefährlich es ist, wenn so manche Artisten, die vielleicht das nötige Kleingeld haben, zum Sender greifen.. Da kann jeder von uns sicher die ein oder anderen Geschichte erzählen, das geht schon los beim Anlassen der Motoren... Warum ein zweiter Kamerad der festhält? Hat doch die letzten Male immer geklappt... Ich hab es schon erlebt, dass 200 ccm bei Vollgas anspringen, dass auf einmal das C 507 auf dem Gasservo aussteigt und elektronische Zündschalter ja nicht verbaut werden, weil die zu teuer sind und so weiter und so weiter.... Und dann ist das nicht mehr lustig und man sieht die schiere Gewalt, Kraft und Energie, die in den Modellen dieser Größenordnung steckt!

Deshalb bin ich so verantwortungsbewußten Herstellern, wie Fliegerland oder auch Frisch Modellbau dankbar, die ihre Konstruktionen auf Herz und Nieren testen und dem Verbraucher absolut sichere und funktionierende Produkte in die Hand geben! Die Konstruktionen sind ausgereift und haben sich über Jahre in der Praxis bewährt, bevor sie der Kunde bekommt... Die Dinge, die in Bauanleitungen oder Kundenberatungen empfohlen werden, sind nicht aus der Luft gefriffen!

Allzu oft melden sich Leute bei mir, wenn es um den Wilgabau geht und zweifeln die Konstruktionen an und meinen hier Verstärkungen und da noch Leistchen einzukleben... und noch ne Matte hier und Kohle da... hält ja alles nicht... und so geht es weiter mit der Elektronik, dem Finish (Gewichtsbringer Nummer 1) und vieles mehr.. Da addieren sich die Kilos schnell... bei dieser Größe der Modelle...Das muss bei verantwortungsvollen Herstellern nicht sein! Bei China Fliegern jedoch kann man ruhig mit einer gewissen Skepsis an die Sache herangehen... Aber der, der sich solche Modelle wie die Bella oder ne große Wilga oder jedes andere Großmodell kauft, der sollte schon wissen, was er tut und wer vom Charter auf ne 4 Meter Bella umsteigt... tja das ist der falsche Weg... Groß und leicht fliegt ja auch gut! Aber auch das will gekonnt sein! An solche Dimensionen muss man sich gewöhnen und das sieht auch alles immer so einfach bei den Cracks aus, aber da stecken tausende von Flügen drinn und auch viele Dämpfer.... Deshalb sage ich nach wie vor, dass solche Großmodelle, egal ob Segler, Jet, Schleppmaschine usw nur in erfahrene Hände gehören, die sehr viel fliegerisches Können haben und sich auch mit Konstruktion und Bauerei auskennen und verstehen, warum so manche Sache an einem Flieger genauso konstruiert ist und nicht anders...

Und ich finde es auch nicht verwerflich, wenn die Bella über 25 kg wiegt, gerade weil die Konstruktion so gut ist , kann man sie auch zulassen, klar warum nicht!

Ach ja Reiner, vielleicht sehen wir uns dieses Jahr nochmal auf nem Treffen und dann werde ich dir einfach mal deinen Sender klauen, wenn du die große Bella dabei hast! ;);) Deine Rans hab ich auch schon am Knüppel gehabt und die macht auch voll Bock zu fliegen!!

Nix für ungut, aber so denke ich über die Sache!

Eric Laumann
 
Missverständniss denke ich

Missverständniss denke ich

Hallo,
ich wollte lediglich darauf aufmersam machen, dass wenn er zu einer Abnahme kommt, von Seiten des Prüfers Auflagen gemacht werden bezüglich der gesamten Struktur, bei meinem Baukasten waren das eher viele......
Die verschiedenen Belastungstests mal aussen vor gelassen.

Ob bei der von Fliegerland ( falls doch über 25Kg ) auch was geändert werden muss seitens der Prüfer!, weiß ich nicht und habe dies auch nicht behauptet und auch nichr gewollt dass das so rüberkommt.

Weiterhin habe ebenfalls nicht behauptet dass Kunstflug nicht möglich sei, wenn es so verstanden wurde tut mir das Leid und ich entschuldige mich hiermit deutlich.

Wenn es möglich ist die Fliegerland Bella genauso auszuführen wie bei mir und unter 25 Kg zu blieben, dann ist das super, und wenn der Hersteller sagt dass Kunstflug absolut machbar ist , ist das ein weiter großer Pluspunkt, den ich nicht in Frage stelle oder stellen werde!



Gruß Arnd
 

Thomas L

Vereinsmitglied
So, nachdem ich mich jetzt etwas intensiver mit der Bella von Fliegerland beschäftigt habe bin ich gegen jede Vernunft (habe ja eine Bella und bauen tut man im Winter) zu dem Entschluss gelangt dem "will haben Gefühl" schon jetzt nach zu geben :D
Nach eine informativen Telefonat mit Reiner Pfister am Freitag wurde der Bausatz geordert, dauert jetzt aber leider noch ein paar Wochen bis zur Lieferung. Naja, behalte ich meine XXL halt noch etwas länger, wird die Jungs die ohne Motor unterwegs sind sicherlich freuen ;)

Habe mir dann mal den 210er und 170er Valach in 1:1 ausdrucken wollen, leider ist auf der Seite von Toni Clark ein Fehler und man bekommt zwar die Maß-Beschriftung vom 210er aber die Zeichnung ist die vom 170er.
Die Motorhaube hat eine Breite von 333mm, der 170 ist 352mm und der 210er 385mm breit.
Hier mal die Haube auf Transparent gezeichnet und über den 170er gestülpt, das geht sich ganz gut auf da nur die Ventildeckel herausschauen und die Einstell,- und Wartungsarbeiten so deutlich vereinfacht durchgeführt werden können.
Valach170inFL4m.jpg

Die Tatsache das der 210er nochmal 33mm breiter ist gefällt mir optisch wahrscheinlich gar nicht. Deshalb wird es wohl ein Downsizing auf den 170er zu Gunsten der Optik geben. Schade eigentlich da der 210er sich besser anhört und wegen der Mehrleistung mit weniger Drehzahl hätte betrieben werden können. Aber ich warte da erst mal ab bis ich Bausatz und ggf. sogar eine korrekte Maßzeichnung habe.


Das Designs stand schon lange fest, deshalb war es diesmal einfach. Es soll das vom Schowpiloten Greg Koontz (N90GK) werden. Wenn jemand noch einen Tipp hat welcher Folienhersteller das im Angebot hat, immer her damit.
N90GK_1.jpg

Quelle: rodbearden
 

Thomas L

Vereinsmitglied
Aufkleber / Design

Aufkleber / Design

Und die original Farbe die Greg Koontz benuzt hat ist die: 1972 Corvette Red von PPG
Gruss.
Jacky

Ohh, danke für den Hinweis, allerdings werde ich die Flächen und Leitwerke ja mit Oracover bügeln und deshalb Ferrari rot verwenden. Das passt aber m.E. recht gut zu der Farbe auf dem Foto.

Das Deko bekommst du von Plott and Fly , ist schon mal für eine Bella gemacht worden...

Damit hätte ich jetzt schon drei Hersteller die dieses Design im Programm haben, da sollte sich was passendes finden lassen.
- Plott and Fly
- kd modellfolien
- pk foliencut

Danke für die Tipps !
 
Design

Design

Hallo Thomas,

das Oracover Ferrarirot passt wunderbar. Die Bella auf der Seite von PK-Foliencut ist bzw. war meine.

Gruß

Patrick
 

Thomas L

Vereinsmitglied
Bella bei mir

Bella bei mir

So, nach etwas Wartezeit war es am Samstag dann soweit und ich konnte den Bausatz bei Fliegerland abholen.

Als ich dann den Rumpf das erste Mal vor Augen hatte war ich schon von dem deutlichen Größenzuwachs im Verhältnis zu meiner XXL Bella überrascht. Ist auf jeden Fall alles noch umständlicher zu händeln :D aber geil.
An der Verarbeitung der von Reiner Pfister hergestellten Holzteile gibt es rein gar nichts auszusetzen, ganz im Gegenteil da versteht einer seinen Job.
Die GfK Teile sind ebenfalls von guter Qualität, wobei die Rumpfoberfläche ein ganz klein wenig "beulig" erscheint, das passt aber mE sehr gut zur Bellanca, eine Spiegelglatte Oberfläche würde mir hier nicht gefallen.
Verbesserungsfähig ist in meinen Augen das Zubehörangebot für die Bellanca. Habe zwar noch das ein oder andere mitgenommen, aber es fehlt auch noch einiges was jetzt mühsam zusammengesucht werden muss. Hier würde ich mir wünschen das es z.B. künftig ein Paket mit allen benötigten Materialien gibt. Auch sollte man heute in der Lage sein CNC gefräste Spanten anzubieten. War heute im Baumarkt und habe 10mm Pappel und 10mm Multiplexplatten geholt die ich jetzt noch von Hand nach beigelegter Zeichnung ausschneiden darf.

Auf das Gewicht muss bei dem gewählten Antrieb wie erwartet gut geachtet werden, nachdem alle Teile gewogen und in meine Exeltabelle ergänzt sind komme ich auf 24,5kg. Sparpotential ist zwar noch vorhanden, 400gr durch Tank 1L anstelle 1,5L , aber Ideen für Gewichtzuwachs auch. Und es kommt ja gerne hier und da noch das ein oder andere Hölzchen samt Kleber ins Spiel und meine Eigenbau Schleppseilwinde möchte ich wenn es passt auch noch verwenden.
Bei meiner Gewichtsrecherche bin ich dann auch mehr oder weniger zufällig auf das Osterangebot von Toni-Clark gestoßen. Tja, wenn man sparen kann sollte man das tun ..... also Motor nebst Zubehör schon jetzt bestellt.

Freue mich schon auf das fertige Fliegerle und werde versuchen hier und da vom weiteren Bau zu berichten.
 

jagmag

User
Bellanca/Gewicht sparen

Bellanca/Gewicht sparen

Hallo Thomas,

wenn Du noch ein paar Gramm sparen willst:
Schau Doch mal auf der HP von PowerBox Deutsch vorbei. Da gibt's luftfahrtgeprüfte Kabel mit ordentlichem Querschnitt. Die sind ca. 1/3 leichter als vergleichbare "Standartware". Hat bei meiner Wilga knapp 150 Gramm gespart. Ist sicher nicht viel, aber Du wirst später bestimmt über jedes eingesparte Gramm froh sein..;).
Wünsche viel Spaß bei Bau dieses tollen Fliegers!

Viele Grüße,
Rainer
 

Thomas L

Vereinsmitglied
PB Kabel

PB Kabel

Hallo Rainer,

danke für den Tipp, habe mal bei PB nachgesehen. Das dort angebotene Kabel hat "nur" 0,34mm2 und wiegt 11gr/m, meine "Leichtlitze" hat 0,5mm2 und wiegt 16gr/m.
Kalkuliert habe ich recht großzügig 15 Meter:
6m Flächen, 3m je Flächenhälfte für Quer und Landeklappe
6m Heck, 2x Höhe, 1x Seite
3m sonstiges
In Summe macht das 240gr, bei dem mir zu dünnen PB Kabel 165gr, wobei 80gr Ersparnis sind nicht zu verachten.

Bei Hochvoltservos wären die 0,34mm2 ausreichend, bin aber noch nicht bereit für die neue Technik und vertraue nur meinen bewährten Old-School Niedervolt Dingern :D

Weitere Tipps sind natürlich immer willkommen !
 

vort3x

User
Hi Thomas,

Natürlich ist es nie ein Fehler einen dickeren Kabelquerschnitt zu wählen! Aber ich bin überzeugt davon, dass die 0,35mm2 völlig ausreichend sind.
Die Kabelbäume von Powerbox werden sehr häufig eingesetzt und nicht selten in Großen Kunstflugmaschinen. Ich selbst habe diese Kabel in meiner 3,2m Wilga verbaut. Ich weiss auch von einer Krill Yak mit 3m die für reines 3D eingesetzt wird, in der wurden die selben Kabel von PB verwendet (natürlich ohne HV Servos). Und die Yak hat schon 3 Jahre auf dem Buckel und wurde viel geflogen. erst zur lezten Saison wurde sie auf HV umgebaut - aber das sicher nicht weil die Kabel zu schwach ausgelegt waren ;)


Gruß, Moe
 
Bellanca

Bellanca

Hallo Kollegen: Wollte mir zuerst die Sportsmann v. Fliegerland zulegen. Habe dann durch zufall die Bellanca bekommen, die blaue auf dem Video, aber jetzt mit einem 200er King mit elektrostarter. Ich muß sagen, ich bin begeistert von der Maschine. Fliegt absolut unkritisch. Da hat de Rainer Pfister eine tolle Maschine gebaut.

lg.
 

Thomas L

Vereinsmitglied
Hallo Kollegen: Wollte mir zuerst die Sportsmann v. Fliegerland zulegen. Habe dann durch zufall die Bellanca bekommen, die blaue auf dem Video, aber jetzt mit einem 200er King mit elektrostarter. Ich muß sagen, ich bin begeistert von der Maschine. Fliegt absolut unkritisch. Da hat de Rainer Pfister eine tolle Maschine gebaut.
lg.

Mit "die blaue aus dem Video" meinst Du die blau-rote auf der Webseite von Fliegerland ?
200er King mit Anlasser, wow da kommt aber was an Gewicht zusammen, wie schwer ist denn das Gute Stück abflugfertig ??


Hi Thomas,

Natürlich ist es nie ein Fehler einen dickeren Kabelquerschnitt zu wählen! Aber ich bin überzeugt davon, dass die 0,35mm2 völlig ausreichend sind.
Die Kabelbäume von Powerbox werden sehr häufig eingesetzt und nicht selten in Großen Kunstflugmaschinen. Ich selbst habe diese Kabel in meiner 3,2m Wilga verbaut. Ich weiss auch von einer Krill Yak mit 3m die für reines 3D eingesetzt wird, in der wurden die selben Kabel von PB verwendet (natürlich ohne HV Servos). Und die Yak hat schon 3 Jahre auf dem Buckel und wurde viel geflogen. erst zur lezten Saison wurde sie auf HV umgebaut - aber das sicher nicht weil die Kabel zu schwach ausgelegt waren ;)

Gruß, Moe

Jetzt machst Du mich nachdenklich, aber das ist ja das schöne an dem Austausch hier im Forum das man auch mal Kenntnis von anderen Sichtweisen und Erfahrungen bekommt. Die ca. 80gr an möglicher Ersparnis reizen schon ....
 

Thomas L

Vereinsmitglied
Baubegin

Baubegin

Zu dem Querschnitt der Servolitze werde ich noch einen Praxistest mit max. Länge machen um zu sehen wie viel Spannungsabfall bei 3A Belastung entsteht. Je nach Ergebnis fällt dann die Entscheidung für 0,34mm2 oder 0,5mm2.

Zwischenzeitlich habe ich auch schon mit dem anpassen und verkleben der 12x12er Kiefernleisten begonnen.
Als erstes stand die Ermittlung der Stegmitte an, hierzu kamen kleine Helferlein in Form von Nägeln zum Einsatz.
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Danach wurde das Antidröhnstyro im Umfeld der Leiste entfernt um eine schlüssige Verbindung mit dem GfK zu ermöglichen
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Kiefer abschleifen ist ätzend, deshalb kam der "Fräser" zum Einsatz. Damit ging das anpassen erstaunlich schnell und einfach von der Hand
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Verkleben und beschweren, sorry für das unscharfe Bild. Als Kleber wurde V-Poxy von BVM verwendet, das bleibt ein klein wenig elastisch, 7gr je Strebe.
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Und fertig, die Schnittkante des Styros wird natürlich noch versiegelt.
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Thomas L

Vereinsmitglied
3mm Multiplex als Verstärkung für den Sporn eingeklebt, Steckungshülsen für das Höhenleitwerk aus Messing eingepasst.
Seitenleitwerk Endleiste aus Balsa vorbereitet, im oberen Teil rechts und links mit kleinen 4mm Multiplex Plättchen verstärkt da dort später der Halter für die Verspannung eingesetzt wird.

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Bella11.JPG

Bella12.JPG
 
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