Baubericht: Pitts Model 12 S - Python mit Moki 250

Mookie

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Hi zusammen,

@ Nico: Wenn schon runden, dann bitte richtig, das sind dann ca. 21kg!:D:D

@ Markus: Danke! Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Moki mit dem Gewicht keine Probleme haben dürfte.:)
Was der Moki mit 21kg macht sieht man ja auch in dem Video von Koen und seiner CARF Python. >>klick<<

Generell zum Gewicht: Laut Hersteller ist die Pitts ja ab 18,3kg mit Smoke angegeben. Dies scheint uns mit dem vorhandenen Bausatz schwer zu erreichen, bzw. nur mit konsequentem Leichtbau.
Auf +- 20kg hätten wir sicher kommen können mit der Pitts:

- Einen leichten Holzprop
- kein lackiertes Finish
- keine Powerbox (DP-SD)
- keine Scale Verstrebungen
- Weniger Aufkleber :D

Gruss Marc
 

Su-31

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Hi Mark,

wow sieht echt hammermäßig aus deine Pitts. :)

Aber eines fehlt schon noch............ Einen wirklich schönen Hecksporn. ICh hätte da was für Dich.

Schau mal unter http://www.r2-team.at
unter Shop Ubehör für Grossflugmodelle.

Grüsse,

Erich
 

Cobi

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Darf ich mich vorstellen: THE BEAST

Darf ich mich vorstellen: THE BEAST

Nach ein wenig Bauzeit melde ich Vollzug. Die Pitts 12 steht in der Beast Version auf den Rädern und hatte heute den Erstflug...

Der Sound mit dem Moki kommt ziemlich gut.... :cool:

Zur Geschichte: Wartezeit auf Baukasten: ziemlich genau ein Jahr (obwohl vom Hersteller anders versprochen aber naja). Der Bausatz ist ganz ok kommt aber an die EMHW Qualität nicht ran. Die GFK Teile waren bei mir nicht sehr sauber gefertigt (in der Luft sieht man es aber nicht :D). Baubeginn mitte März. Der Bau geht schnell voran allerdings sollte einiges an Erfahrung und Kreativität vorhanden sein. Dank noch an den Baubericht hier, er hat mir in so mancher Situation geholfen.
Die Pitts Version ist eigentlich die Ti12, das Design sollte auch so werden aber dann lief mir "The Beast" über den Weg...
Im Teamwork mit JR Foliendesign ist dann diese Replika entstanden. Meinen Dank an Jörg Redl, wirklich klasse was er mit Folie alles anstellt.

Schwerpunkt passt ganz gut wenn man auf Seitenruder 2 schwere (Hitec 5755) Servos nimmt und hinter der Kabine platziert. Die Akkus liegen dann genau in der Mitte der Kabine. Somit kann der Schwerpunkt durch Versetzen der Akkus verlagert werden.

Nach nur einem Flug ist es noch zu früh, über Flugeigenschaften zu berichten. Eines hat mich aber erstaunt: die Landegeschwindigkeit ist wesentlich geringer als erwartet.

Ich werde demnächst noch mehr über das Feineinstellen der Flugeigenschaften berichten. Bis dahin, Holm- und Rippenbruch!

Ach ja, sorry wegen der schlechten Bildqualität, meine Kamera scheint nicht mehr die Beste...
 

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Hallo Christian

Da hast du aber ordentlich Gas gegeben und mich mit Abstand überholt. Die Arbeiten am Hunter sind bei mir bald abgeschlossen, dann kann ich mich wieder meiner Pitts zuwenden.

Tolle arbeit. Gruss, Michael
 

Cobi

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Flugerfahrung

Flugerfahrung

Sooooo,

heute nachmittag mal ein wenig gekurvt.

Die Pitts ist zwar wesentlich kleiner als z.B. der Challenger von EMHW aber trotzdem ist sie viel weniger agil. Wahrscheinlich wegen der doch beachtlichen Flächenbelastung. Rollen macht sie nicht gerade schnell, hier muss man den maximal möglichen Ausschlag einstellen, es braucht kein Dual Rate. Bei meiner Version gehen die Querruder über die ganze Fläche, trotzdem ist die Rollrate eher bescheiden. Sie braucht auch eine deutliche Differenzierung der Querruder, sonst sind die Rollen alles andere als sauber. Also bei Futaba die Modellwahl mit 4 Querrudern einstellen, dann kann man jedes Querruder sauber ansteuern und differenzieren.

Anders verhält sie sich auf Höhe. Trotz der relativ kleinen Höhenruder ist sie um die Querachse doch ziemlich agil. Werde morgen mal negative Überschläge testen, die müssten gut kommen.

Die Reaktion auf Seite ist ziemlich heftig und leider alles andere als neutral. Im Messer will sie rausdrehen und taucht stark auf Tiefe ab. Hier werden wohl ein bis zwei Mischer nötig.

Im Slip macht sie eine ganz gute Figur. Torquen geht auch, die Heckreaktion ist spontan und schön schnell.

Der Moki hat zwar leichtes Spiel aber einen 150er kann ich mir nur schwer in der Pitts vorstellen. Die Leistung ist nicht übertrieben.

Die absolute Stärke liegt im schönen Kunstflug mit Halbgas. In den Aufwärtspassagen Gas geben und mit Standgas runter. Das Brabbeln des Motors und das Flugbild sind wirklich toll. Beeindruckend auch die konstant Speed Eigenschaften. Bergab bremst der Moki und die dicke Haube extrem, sie kommt bald langsamer runter als rauf...

Landen will dennoch geübt sein. Wird sie zu langsam, sackt sie ziemlich schnell durch. Man merkt es an der abnehmenden Reaktion auf Höhe. Gar nicht geht das Anfliegen mit Standgas! Immer im Schleppgas halten und nur kurz über Boden Gas raus. Mit Motorabsteller werden die Segeleigenschaften zur echten Herausforderung.

So, morgen geht es weiter mit der Flugerprobung.

:p
 

Mookie

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Hallo Christian,

gratulierE zu Deiner 12!

Hast sie mal gewogen? Was ist Dein Setup? Prop?

Ich bin grad in Berlin und melde mich die Tage wieder, drum so einsilbig (Handy...).

Gruss Marc
 

Cobi

User
Hallo Marc,

Gewogen hab ich sie nicht aber sie wird wohl im Bereich von 21 kg liegen, ähnlich wie eure.

Setup ist folgendes:

Quer: 8 x 5625
Seite: 2 x 5755 (weit hinter der Kabine)
Höhe: 2 x 7589
Zündung via Emcotec Micro
Seit heute Albinger Pumpe vor Vergaser

Ausschläge:
Höhe: 45° (klein), 60° (gross)
Seite: soviel wie möglich (schlägt schnell an den Höhenrudern an)
Quer: soviel wie möglich (untere Ruder schlagen schnell am Rumpf an)
Seite auf Quer Mischer um das Rausdrehen aus dem Messer zu verhindern
Quer Differenzierung bei etwa 10%
Im Messer geht sie jetzt deutlich besser, leichtes Abtauchen auf Tiefe aber leicht korrigierbar.

Benötigte Startbahnlänge: 5m :D

Landung wie gesagt NUR mit Schleppgas. Hatte heute das Vergnügen nach einem Motorabsteller die Segelflugeigenschaften zu testen: Ziegelstein segelt eindeutig besser! Das Ding ist nur noch fliegbar wenn man ordentlich drückt und kurz vorm Boden abfängt.

Flachtrudeln macht sie sehr schön, morgen wird negativ Flachtrudeln erprobt. Hierbei ordentlich Gas rein, dann hält sie fast Höhe.

Fange an mich mit dem Beast anzufreunden... :cool:
 

Cobi

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Ooops, fast vergessen:

Prop ist Engel Super Silence 32 x 19. Damit dreht die Mokette im Vollgas 4750 U/Min.

Wenn man den anderen Foren glauben darf, ist das eher schon die obere Grenze da er im Flug wohl noch etwas höher geht.

Gib mir doch mal die Drehzahlen mit eurem Fuchs durch, würd mich interessieren wie er da dreht.

Gruss
 

Mookie

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Hallo Christian,

so, zurück aus Berlin kann ich Deine Bilder jetzt auch in gross betrachten! Tolle Maschine geworden! Das Flugbild scheint auch klasse zu sein!

Freu mich schon mit unserer Python die ersten Kreise zu ziehen und zusammen mit dem Moki Sound die Pitts durch den klassischen Kunstflug zu ziehen. Auf 3D legen wir bei demm Modell keinen Wert.

Es freut uns, dass Dir unser Baubericht und die Bilder weiter geholfen haben!

Respekt auch zu Deiner Baugeschwindigkeit! :eek:

Ich werd ausgiebig berichten wenn unsere Python das erste mal abgehoben hat! Dann werd ich auch Drehzahlen zur Fuchs liefern, bis jetzt lief der Motor noch nicht mit dem neuen Prop.

Hat es einen speziellen Grund das Du die Pumpe verbaut hast? Hattest Du Probleme mit dem Motorlauf? Wir haben seine sehr sehr kurze Verbindung vom Tank zum Vergaser und hoffen ohne auszukommen.

Gruss Marc
 

Cobi

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Hallo Marc,

Die Pumpe habe ich nur aus Vorsicht verbaut. Der Tank liegt wie bei euch etwa 100mm hinter dem Motor, damit ist der Schlauch sehr kurz. Ich habe ehrlich gesagt auch keinen grossen Unterschied bis jetzt gemerkt. Der Moki läuft einfach...
Etwas heikel schien mir die Einstellerei mit dem Turbulator, hier muss man den Motor genau auf den richtigen Punkt bringen. Die Werkseinstellungen liegen jetzt Meilen daneben.

Heute mal geschleppt (jaaaaaaaaaaaaa sie hat eine Schleppkupplung, bitte nicht aufschreien! ;) ). Sie zieht schön kräftig durch, herrlich. Und dann senkrecht runter im Standgas, dabei bleibt sie sehr langsam. Also Schleppen geht auch q.e.d.

Was 3D angeht, werde ich sie wohl nicht so sehr scheuchen - dafür ist sie auch nicht ausgelegt. Aber trotzdem! Die eine oder andere 3D Figur macht sie recht gut. Flachtrudeln kommt sehr präzise, Hoovern geht so lala aber machbar, Powerrollen gehen auch. Am schönsten ist aber das Torquen! Sie hängt sehr sauber am Prop und lässt sich feinfühlig korrigieren - und der Sound dabei ist die Krönung.

Die Stärke liegt aber wirklich im klassischen Kunstflug - das Flugbild und der Sound sind beeindruckend. Was aber nicht fehlen darf ist der Smoke! Deshalbe heute die Pumpe eingebaut und die Tage wird mal geraucht... :cool:

Was die Bauzeit angeht, ist das eine Krankheit von mir. Bin ich dran dann bleib ich dran bis es fliegt... (ich kann nicht anders)

Gruss
 

Cobi

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Nr. 12 raucht

Nr. 12 raucht

mittlerweile stimmt die Einstellung ganz gut und Rauch gibts auch!

Um euch etwas Appetit zu machen:

Gruss an alle Pitts Fans
 

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Hallo Christian,
erst mal Glückwunsch zu Deiner Beast. Ich habe Deine Ausführungen interessiert gelesen und möchte einige Anführungen dazu machen.

Wahrscheinlich wegen der doch beachtlichen Flächenbelastung. Gar nicht geht das Anfliegen mit Standgas

Wie ich das sehe, verhält sie sich doch doppeldeckertypisch. Aufgrund des Moki mit dem großen Propeller ist es für mich klar, dass sie im Standgas fast „rückwärts“ fliegt.

Auf dem letzten Bild von Kurt sehe ich die deformierte Kontermutter. Als ich das erste mal das Ventilspiel eingestellt habe, habe ich mich auch über die Qualität der Muttern gewundert und sie alle gegen neue ausgetauscht.

Noch eine Frage zum Schwerpunkt. Wie hast Du den ermittelt und wie war die Lage des Modells. Ich habe, wie Du an den Bildern sehen kannst, hierzu eine Vorrichtung gefräst.

Zu Deiner Baugeschwindigkeit: Mich hat es fast vom Hocker gehauen, wie schnell Du diesen Koffer auf die Beine gestellt hast. Mein aufrichtiges Kompliment dafür.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Freude mit dem Beast und dem Moki.

Gruss
Wolfgang
 

Cobi

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Hallo Wolfgang,

besten Dank für das Kompliment! Zugegeben, eure Beiträge haben mir geholfen die Bauzeit kurz zu halten. Ich gebe weiterhin zu, dass ein guter Freund die Leitwerke (Seite, Höhe) gebaut hat (an dieser Stelle meinen Dank an Dominique). Meine Flieger baue ich an mehreren Orten im Keller, trocknet gerade die Fläche, baue ich am Rumpf usw... Das geht dann ziemlich schnell. und wie gesagt es ist nicht der erste Doppeldecker...

Schwerpunkt: ich habe deine Vorrichtung gesehen und mich erinnert das Prozedere an meine TC Pitts. Hier wurde auch vorgeschlagen, den Schwerpunkt in Rumpfmitte zu nehmen. Meines Erachtens unnötiger Aufwand. Der Schwerpunkt bei den EMHW Ultimates und Challengers liegt an der hinteren Flächensteckung des oberen Flügels (damit ist das Auswiegen auch praktikabel), das gilt praktisch auch für die Pitts 12 (verlängert man den SP auf dem Plan 90° nach oben, trifft man ziemlich genau das Kohlerohr). Der Rest ist dann einfach: aus Draht ein Gehänge biegen (Distanzbrett etwas breiter als Flächenmittelstück einsetzen) und am Autounterstand aufhängen. Dann positioniere ich die "Innereien" bis der Flieger leicht die Nase nach unten nimmt. Zuletzt lege ich die Akkus so, dass letztere verschiedene Positionen im Rumpf einnehmen können. Damit kann ich den SP später noch feiner anpassen.

Kontermutter: Ja die Dinger sind sehr sehr weich... Ich habe bisher erst einmal Ventilspiel eingestellt und dazu einen sündhaft teuren 5,5mm Maul- Ringschlüssel (Hazet) gekauft. Trotzdem, die Mutter zeigt deutliche Spuren. Die fliegen jetzt beim nächsten Service raus.

Gleitwinkel: Im Vergleich zum Challenger oder einer Ulti fällt die Pitts regelrecht vom Himmel. Der Viertakter bremst extrem, die Angriffsfläche ebenfalls. Aber die Flächenbelastung ist auch wesentlich höher, als bei den oben genannten - also nicht unterschätzen und für den Erstflug genügend "Auslauf" bereitstellen.
Umso beeindruckender ist die Geschwindigkeit in Abwärtspassagen, bei gedrosseltem Moki bleibt sie fast stehen.

Da fällt mir ein: am 14. und 15. August ist bei uns in Langenthal Flugtag. Wie wärs? zwei Pitts 12, zwei Moki 250, ein wenig synchron gekunstflugt?
Der Sound wäre fast nicht zu überbieten.

Sagt Bescheid, wenn eure 12 fliegt, ich drücke die Daumen!
 

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Mookie

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Hallo Christian,

schade, am 14./15. August lieg ich bei Bordeaux am Atlantik! Ansonsten wären wir gerne gekommen. Was uns ja aber nicht von einem anderweitigen Pittstreffen abhalten soll. Ich hab grad gesehen, Du wohnst ja nur 45min von uns weg. Also ich würd vorschlagen, das behalten wir mal im Hinterkopf!

Zum Thema Schwerpunkt redest Du mit 2 Gebranntmarkten... :D

Nach der Methode "SP nach oben projezieren" hatten wir einmal eine 2m Christen Eagle ausgewogen, mit dem Ergebnis, dass die Landung beim Jungfernflug aufgrund extremer Hecklastigkeit im Acker vollzogen wurde... Mit entsprechendem "Flurschaden".:D
Problem bei der Eagle war: Da nicht beide Flächen gepfeilt sind- ändert sich die Lage des SP in Längsrichtung, wenn man ihn nach unten oder oben verschiebt. Seit dem gehen wir auf Nummer sicher.

Wenn die Pitts mit Deiner Methode so ausgewogen fliegt, ist das ja aber schonmal ein Anhaltspunkt um mit weniger Aufwand den SP zu bestimmen!

Gruss Marc
 

Cobi

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Oha, dann grüss mir die Düne Pila (dieser wandernde Sandhaufen bei Arcachon);)

Pittstreffen behalten wir im Auge, ich komme auch gerne zu euch.

Wie gesagt, hängt die Pitts am Kohlerohr auf und pendelt sie aus. Damit fliegt sie schon sehr gut und hat keine unliebsamen Eigenheiten.
Auf dem Rücken muss man so nur ganz leicht Tiefe geben. Im Messer taucht sie dabei leicht auf Tiefe weg (ist aber nicht viel). Für mein Fluggefühl liegt der SP ziemlich gut so.

Die Christen Eagle (besonders in der Grösse) soll ja schon immer ein Biest gewesen sein... :rolleyes:

Gruss
 

Mookie

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Hallo zusammen,

gestern sah der Moki endlich wieder mal Sprit von innen.
Konnten die Pitts das erste mal komplett aufgebaut anwerfen und den Motor im Modell laufen lassen.

Die Scale Verstrebungen schaukeln ganz schön ordentlich, doch dank Dübel lassen sich die Bewegungen fast vollständig eliminieren.

Zum Abschluss des Tages blieben auch wir nicht verschont und ein Ventilstössel verabschiedete sich im Teillastbereich.

Motor läuft ja mit Turbulator und reagiert, wie oft zu lesen, sehr feinfühlig auf die Vergasernadel.
Drehzahl mit der Fuchs 34x13: Leerlauf bis auf 850 runter, Vollgas 4700...

Das sind doch 200 Umdrehungen über dem angestrebten Wert, aber wir werden mit dem Prop jetzt erst mal an den Start rollen... So wie der an meinem Arm gezogen hat kann ich mir jetzt Deine 5m Startlänge sehr gut vorstellen und Vollgas wirs wohl in der Luft kaum nötig sein... :D

Maiden ist für das WE kommende Woche geplant.

Grüsse Marc
 

Mookie

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Hallo Mirco,

darüber können wir im Moment auch nur spekulieren. Wir vermuten, dass es aufgrund von Temperatureffekten eingetreten ist.
Das Ventilspiel wurde von uns vor dem letzten Lauf auf dem Prüfstand im Herbst eingestellt. Dort war es natürlich auch noch deutlich kühler als vergangene Woche. An dem Nachmittag als der Motor lief hatten wir 36°C im Schatten.

Werden sicher noch Rücksprache mit Herr Reisert von Airworld halten und vor dem nächsten Lauf alles überprüfen und einstellen.

Alles in allem ist es im Moment aber für uns kein Grund zur Beunruhigung.

Gruss Marc
 
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