2,4 GHz Amateurfunk Relais auf dem Hesselberg - Implikationen für den Modellflug?

[dl3fy]

hola,
... auch müßte mal abgeklärt werden, ob die Haupt-Strahlungskeule überhaupt in die Flugzone hineinreicht; d.h. mal skizzieren, wo die Sende-Antenne des DATV-Relais stehen wird und wo genau die Flugzone ist. Natürlich muß man auch wissen was für eine Antenne dort eingesetzt werden soll und wie das Strahlungs-Diagramm dieser Antenne aussieht.
All diese Fragen kann nur ein "Kenner dieser Materie" dann im Vorfeld auch schon mal auswerten. Vielleicht ergeben sich ja positivere Ergebnisse als es jetzt zu sein scheint.

Auch würde ich den Beitrags-Titel ändern ... schließlich ist diese DATV-Ausgabe kein Störsender in diesem Sinne ....

cu Jürgen

[Rainer Dörfler]

gegen eine Umbenennung habe ich als Starter des Themas nichts einzuwenden - ich gebe zu, der Titel klingt in dem gesagten Licht etwas nach Bildzeitung.

Wie wäre es mit:

"2,4 GHz Amateurfunk Relais auf dem Hesselberg - Implikationen für den Modellflug?"

Moderator?

Allen ein schönes Pfingstwochenende - es ist toller Ostwind: Nichts wie an den Hang!


Gruß

Rainer

[sidigonzales]

Ähm ja,
das Sekundärnutzer primär/exklusiv zugewiesene Funkdienste nicht stören dürfen, ist trivial. Nur sind General /Specific SRD´s, also z.B. Fernsteuerungen leider auch Sekundärnutzer. Ferner haben diese ebenso dummerweise nicht den Status eines Funkdienstes. Es gibt da einen leichten Unterschied zwischen Funkdienst und Funkanwendung !
Nur mal zur Klarstellung: Fernsteuerungen haben KEINEN primär/exklusiv Status. So bitter das sich jetzt anhört, aber als Sekundärnutzer hat man keine Rechte und alle Pflichten.

Die Allgemeinzuweisung für "non specific short range devices" ist eine Primärzuweisung.
Stimmt, ist kein Funkdienst, nichts desto trotz ist es eine Primärzuweisung. Die Funkanwendungen für den Amateurfunk sind Sekundärnutzer.
Es gibt für diesen Frequenzbereich mehrere Primärzuweisungen sowie einige Sekundärzuweisungen.
Primärnutzer sind untereinander gleichberechtigt, Sekundärnutzer müssen überall die Vorfahrt gewähren. Wie im Strassenverkehr.
Aber das steht ja alles im Frequenznutzungsteilplan...

[DD8ED]

Die Allgemeinzuweisung für "non specific short range devices" ist eine Primärzuweisung.
Stimmt, ist kein Funkdienst, nichts desto trotz ist es eine Primärzuweisung. Die Funkanwendungen für den Amateurfunk sind Sekundärnutzer.
Es gibt für diesen Frequenzbereich mehrere Primärzuweisungen sowie einige Sekundärzuweisungen.
Primärnutzer sind untereinander gleichberechtigt, Sekundärnutzer müssen überall die Vorfahrt gewähren. Wie im Strassenverkehr.
Aber das steht ja alles im Frequenznutzungsteilplan...

Genau da stehts

Frequenzzuteilungsplan 279 Eintrag 279003 Nutzungsbestimmung 26 !

Die Frequenzbereiche 2400 - 2483,5 MHz, 17,1 - 17.,3 GHz und 61 - 61,5 GHz können für Funkanlagen für breitbandige Datenübertragung (WLANs) mitgenutzt werden. WLANS genießen keinen Schutz vor Störungen durch im gleichen Band primär oder sekundär zugewiesene Funkdienste und dürfen diese Funkdienste nicht stören.

Für Non Specific SRD gilt ebenfalls die NB 26
Soviel zum Thema "Primärnutzung"

[DD8ED]

Moin,
mal ne Frage an die Ortskundigen.
Die Amateurfunkstelle soll auf dem Hesselberg im "Bunker" installiert werden.
Wie weit ist der denn von der Flight-Area entfernt ?
Ich frag deshalb so dumm, weil ich die Gegend jetzt nicht sooo gut kenne.

[Kümmel]

Hallo Frank,
also,bei SO Wind beträgt die Entfernung nur 30 m ,bei SW 50m bei N etwa 60m,der Funk Bunker(Antenne) ist also immer ziemlich nahe!
Gruß Lothar...

[DD8ED]

Moin zusammen,

Hallo Frank,
also,bei SO Wind beträgt die Entfernung nur 30 m ,bei SW 50m bei N etwa 60m,der Funk Bunker(Antenne) ist also immer ziemlich nahe!
Gruß Lothar...

Das ist allerdings nahe dran. Die enge Ehrenrunde um die Antenne sollte man sich verkneifen, egal mit welchem System und welcher Frequenz.
Es wären da wohl mal On-Site-Tests mit den verschiedenen 2.4 GHz-Systemen angesagt, da der Betriebsablauf des ATV-Relais einigen Systemen grosse Probleme bereiten dürfte.
Der ATV-Sender sendet nicht immer, kann aber jederzeit auf Sendung gehen und man siehts von aussen nicht. Ich bin zu dem Thema in offiziellem Kontakt via DAeC / DARC mit dem Relaisbetreiber.
Noch ne Frage als Ortsunkundiger. Ist das dort oben ein Vereinsgelände oder ein frei zugängliches Gebiet ?

[dl3fy]

hola,
ich schrieb ja schon recht früh zu diesem Thema ... es müßte mal eine kleine Skizze angefertigt werden ... sowie die Strahl-Charakteristik der Antenne bekannt gemacht werden. Nur dann kann man sich auch ein besseres Bild von der Sache machen.
Auch die Antennhöhe über Grund und im Vergleich zur Höhe des Piloten an den Positionen ist wichtig.

Aber ich sehe da für gewisse 2,4GHz-Systeme ziemlich "schwarz" ...
Aber, nur der Versuch zeigt die tatsächlichen Möglichkeiten/Unmöglichkeiten dann. Also um einen Test vor Ort wird man nicht herum kommen.
73 und Gruß Jürgen

[Kümmel]

Hallo Frank,es ist ein Vereinsgelände "Modellflugverein Dinkelsbühl".
Gruß Lothar...

[onlywing182]

Hallo zusammen.

Jetzt muss ich mich doch mal melden. Diese Mitteilung stammt von mir und wurde erst veröffentlicht nachdem ich den Relaisverantwortlichen per E-Mail
kontaktiert hatte. Er hat mir mitgeteilt, was ich am Anfang geschrieben habe.
Zusätzlich teilte er mir mit, dass eine Bandbreite von 16MHz bei einer Frequenz
von 2435 MHz verwendet wird. D.h. untere Frequenz 2427 MHz, obere Frequenz 2443 MHz. In diesem Bereich arbeitet das Relais.
Ende Mai werde ich mich mit dem Relaisverantwortlichen treffen und kann dann mehr erfahren.
Nach seinen Ausführungen war er am 1.März bei einem Microkopter-Treffen,
bei dem nach Inbetriebnahme von Videoübertragungen im 2,4GHz-Band mit
"10mW" Ausgangsleistung sehr viele Microkopter, die mit 2,4GHz-Anlagen betrieben wurden alle gestört wurden und zu Bruch gingen. Wenn bereits 10mW Sendeleistung genügen um einen RC-Empfänger zu stören, was machen dann 15 Watt? Ich denke, warten wir es ab bis ich mich mit dem OM getroffen habe und dann kann man weiter diskutieren. Ändern können wir nichts an der Sachlage. Amateurfunk hat eine höhere Priorität und wir mit unseren 100mW-RC-Anlagen können dagegen nicht an.

Noch schöne Pfingsten, bis zur letzten Woche im Mai. Ich melde mich dann
wieder im Forum.

73 / 55 de DG7NBC, Onlywing 182,

Gerd
Man sollte sich nicht fremde Federn ....................

[onlywing182]

Hallo OM Jürgen.
Zu meinem Beitrag, ich werde mich um die Angelegenheit weiter kümmern, obwohl Rainer Dörfler ohne mein Wissen meinen ersten Beitrag unter seinem Namen neu eröffnet hat.

73/55 de DG7NBC
Gerd

[dl3fy]

hallo Gerd,
ja ... danke für die Info.
Oha ... das mit den runtergefallenen coptern ist ja bedauerlich ...

Aber eigentlich macht man doch vorher Test's auf Beeinflussungen ... sind die unterblieben ?
Kannst nähere Angaben machen ? Bisher konnte ich darüber noch nicht's "er-googln"

cu Jürgen

[onlywing182]

hallo Gerd,
ja ... danke für die Info.
Oha ... das mit den runtergefallenen coptern ist ja bedauerlich ...

Aber eigentlich macht man doch vorher Test's auf Beeinflussungen ... sind die unterblieben ?
Kannst nähere Angaben machen ? Bisher konnte ich darüber noch nicht's "er-googln"

cu Jürgen

Hallo Jürgen.

Offensichtlich sind Test`s unterblieben, sonst wäre da nichts passiert. Habe die Beiträge ausgedruckt und als Gedächtnisstütze ende Mai zum Hesselberg mitnehmen. Ich hoffe, dass ich damit auch Deine Frage beantworten kann.

Gruß, Gerd

[Julian Holtz]

Jau, alles klar.
Lass erst mal ein paar Flieger runterfallen, bevor sich einer Gedanken macht. Hauptsache, es ist nicht deiner oder wie ?
Herzlichen Glückwunsch

Ich sage nur, man soll keine Probleme herbeitheoretisieren.
Wenn man jedem der Bedenkenträger Glauben geschenkt hätte, die noch vor kurzen steif und fest behaupteten, dass

- 2,4GHz nie kommen wird
- es pauschal verboten ist
- keine Reichweite hat
- sich wie Licht verhält
- bei Sichtverbindungsverlust sofort und immer ausfällt
- bei Geschwindigkeiten über 200km/h nicht zugebrauchen ist
- und in Verbindung mit CFK- Rümpfen sowieso nicht
- jedermann mit einfachen Mitteln Störsender bauen kann
- usw.

würde keiner damit fliegen.

Sagen wir es so: Die unfangreichen, aber unzutreffenden Unkenrufe der Vergangenheit haben bestätigt, dass kein Brei so heiß gegessen wird, wie er gekocht wird.
Daher rate ich zur Gelassenheit.

[DD8ED]

Moin,

Ich sage nur, man soll keine Probleme herbeitheoretisieren.
Wenn man jedem der Bedenkenträger Glauben geschenkt hätte, die noch vor kurzen steif und fest behaupteten, dass

- 2,4GHz nie kommen wird
- es pauschal verboten ist
- keine Reichweite hat
- sich wie Licht verhält
- bei Sichtverbindungsverlust sofort und immer ausfällt
- bei Geschwindigkeiten über 200km/h nicht zugebrauchen ist
- und in Verbindung mit CFK- Rümpfen sowieso nicht
- jedermann mit einfachen Mitteln Störsender bauen kann
- usw.

würde keiner damit fliegen.

Sagen wir es so: Die unfangreichen, aber unzutreffenden Unkenrufe der Vergangenheit haben bestätigt, dass kein Brei so heiß gegessen wird, wie er gekocht wird.
Daher rate ich zur Gelassenheit.

Die Situation auf dem Hesselberg ist ausgesprochen konkret, in keiner Weise theoretisch und bedarf der Klärung, bevor es gekracht hat. Aus den Betriebsparametern des ATV-Relais und den Arbeitsweisen der verschiedenen Anlagen ist klar abzuleiten, das es Probleme geben wird.

Als Reaktion darauf kann man

1.: Das Problem aus ideologischen Gründen ignorieren und Einschlägen gelassen entgegen sehen.

2.: Sich rechtzeitig drum kümmern, damit Schaden (auch Personenschaden) vermieden wird.

Ich persönlich tendiere zu 2.