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Thema: Aeronaut CAM Carbon LS-Blatt abgerissen

  1. #1
    User Avatar von Tobi Schwf
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    Oops! Aeronaut CAM Carbon LS-Blatt abgerissen

    Hallo,

    zunächst mal vorneweg:
    Ich besitze jede Menge Aeronaut LS und war bisher immer sehr zufrieden mit ihnen. Egal ob im 2m Thermikschleicher mit Elektro, im 1,5m Funflyer oder in der 4m Alpina.

    Jetzt hat es mir aber innerhalb von 4 Wochen 2mal in der Luft beim STeigflug bei meiner Alpina ein LS-Blatt abgerissen. Drehzahlgrenze wurde deutlich eingehalten

    Die Unwucht wenn bei einem 17x9 Löffel ein Blatt fehlt brauch ich wohl nicht zu beschreiben.

    Beim ersten Mal, hat es "nur" den Motor mit Spant rausgerissen und den Rumpf etwas ausgefranst.
    Ich habe das noch vorhandene Blatt auf (äusserliche) Beschädigungen hin überprüft und es mit einem noch vorhanden gleichen Blatt gepaart (ausgewogen).

    Gestern ist mir im Steigflug wieder ein Blatt abgerissen. Die Vibrationen waren diesmal so stark (Spant wurde super fest eingebaut und löste sich leider nicht), dass das Leitwerk sich aufgeschwungen hat und ein HR, des Pendelleitwerks abwarf. Was danach passiert möchte ich euch ersparen

    Und welches Blatt hat sich diesmal verabschiedet ?

    Richtig, das Blatt, was vom ersten Paar übrig blieb

    Hab ich einfach ein schlechtes Paar erwischt, oder was sonst ?

    PS: Das Paar welches abgerissen ist war schon ca. 2 Jahre auf der Alpina drauf, die andere LS welche ergänzt wurde ist schon älter.
    PPS: Hier berichtet ja Steini auch von einem abgerissenen Blatt (ähnliche LS-Dimension):
    Zitat Zitat von steini1
    Hi,

    ich hol mal den thread wieder hoch.
    Auch ich habe mit Aeronaut Klappluftschrauben negative Erfahrungen gehabt. Abgebrochen nach einer Laufzeit von gesamt max. 1 Minute. Betrieben an 6S und ohne Sturz oder harte Landung.
    Sowohl bei 17x9 als auch bei 17x11.

    Nachdem ich fast ein Modell verloren habe, bin auf Freudenthaler umgestiegen, bislang ohne Probleme.
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  2. #2
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    Avatar von Andreas Maier
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    Moin Tobias,
    also ich sehe innerhalb von 2Jahren mehrere Dinge die zum Bruch führen könnten.

    1) Alterung des Materials
    2) Ab und an eine unschöne Landung auf dem Blatt,besonders dann wenn
    eines der Blätter beim Landeanflug senkrecht nach unten hing.
    3) Wie hoch ist die Drehzahl beim Anstechen mit Motor
    4) Die Beschleunigungswerte beim hochfahren und abbremsen des Propellers
    -also das teilweise brutale Vor- und Anklappen der Blätter.

    Hier mal eine Tabelle aus unserem Wiki:
    http://wiki.rc-network.de/Aeronaut_C..._Luftschrauben


    -Aber das passierte sogar schon vor zig Jahren immer wieder beim Diablotin,
    bei harten Manövern im Volllastbereich.


    gruß
    Andreas
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  3. #3
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    ich hatte letztens auch so einen vorfall, jedoch bei mir klar selbstverschuldet.
    beim anstechen und einem vollpower stoss explodierten 2 von 3 blätter (17er) und das verbleibende blatt demontierte mir durch die unwucht unter anderem den motorträger und einige anlenkungen.

    ich werde aber wieder auf acc rüsten, nur werde ich in zukunft besser auf die blätter acht geben, bei der sinkphase brauchts bei mir nun wirklich nicht vollast, so überdrehe ich die blätter nicht, und der antrieb kann sich gleich auch noch bisschen erholen.

    bei genauer kontrolle konnte ich übrigens die ermüdungsrisse am verbleibenden blatt erkennen, genau dort wo die anderen abbrachen.

    als alternative gäbe es natürlich auch kohleverstärkte blätter.
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  4. #4
    User Avatar von Tobi Schwf
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    Aufpassen!

    Zitat Zitat von Andreas Maier
    1) Alterung des Materials
    2) Ab und an eine unschöne Landung auf dem Blatt,besonders dann wenn
    eines der Blätter beim Landeanflug senkrecht nach unten hing.
    3) Wie hoch ist die Drehzahl beim Anstechen mit Motor
    4) Die Beschleunigungswerte beim hochfahren und abbremsen des Propellers
    -also das teilweise brutale Vor- und Anklappen der Blätter.

    Hier mal eine Tabelle aus unserem Wiki:
    http://wiki.rc-network.de/Aeronaut_C..._Luftschrauben


    -Aber das passierte sogar schon vor zig Jahren immer wieder beim Diablotin,
    bei harten Manövern im Volllastbereich.


    gruß
    Andreas
    1) Wechselt ihr nach 2 Jahren eure LS regelmässig aus ? Das möchte ich sehen. Sorry, aber das ist Humbug.
    2) das könnte durchaus sein, vor allem im Gebierge passiert das schonmal, das ein Blatt angeschrammt wird. Dies aber vor allem am Ende des Blattes, aber nicht an der Wurzel. Also eher unwahrscheinlich.
    3) Anstechen mit Motor bei ner Alpina
    Dazu sag ich jetzt besser nix !
    4) Das ist kein Hotliner, das anklappen passiert recht sanft. Sollte auch kein Problem darstellen.

    Was bleibt ist

    Vielleicht einfach nur Pech mit dem LS-Satz gehabt
    Wobei es ja schon hin und wieder passiert, wenn man die vereinzelten Statements hier liest.
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  5. #5
    Vereinsmitglied Avatar von Ralph Stepper
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    Hallo Tobi,

    1) Wechselt ihr nach 2 Jahren eure LS regelmässig aus ? Das möchte ich sehen. Sorry, aber das ist Humbug.
    Nein, ich mache das jedes Jahr , und ich finde es keineswegs Humbug. Was passieren kann, siehst Du ja. Deshalb wechsle ich meine Blätter regelmäßig, was mich jeden Winter um die 60-80 EUR kostet. Das ist es mir Wert, um so eventuell einen Schaden zu vermeiden, wie er Dir widerfahren ist (was mir übrigens sehr leid tut für Dich).
    Bei Komponenten zu sparen, die solchen Kräften und Belastungen ausgesetzt sind und deren Versagen das Modell und noch viel mehr gefährden kann, halte ich - und das ist meine persönliche Meinung - für zu gefährlich.

    Wobei es ja schon hin und wieder passiert, wenn man die vereinzelten Statements hier liest.
    Ich behaupte mal, dass die ACC-Blätter mit Abstand die am meisten verwendeten in Deutschland sind. Für die zigtausende, die ständig im Einatz sind, finde ich die Häufigkeit der Beiträge hier über gebrochene Aeronaut-Latten eher bescheiden. Aber auch das ist nur meine persönliche Meinung.

    Bei mir sind übrigens ausschließlich ACC Klapp-Latten im Einsatz.
    Und nein, ich werde nicht von Aeronaut gesponsert!

    Grüße
    Ralph
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  6. #6
    User Avatar von Tobi Schwf
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    Hallo Ralph,

    danke für deine Meinung.
    Ich bin überrascht, dass dies tatsächlich jemand tut.
    Ich bin auch sehr gründlich, aber das ist mir dann doch zu viel.

    Dann könnte man auch die Servos, vielleicht den Lipo etc. regelmässig tauschen.

    Aber wo anfangen und wo aufhören und wer sagt, dass das neu eingebaute Teil besser ist, wie das bereits verbaute ?
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  7. #7
    Vereinsmitglied Avatar von Ralph Stepper
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    Dann könnte man auch die Servos, vielleicht den Lipo etc. regelmässig tauschen.
    Ist das so abwegig? Wieviel müssen manche Servos im rauhen Alltagsgebrauch abkönnen, vor allem in dem von Dir zitierten (und vielleicht auch praktizierten?) Hangeinsatz? Ich bin ehrlich, ich habe auch noch keines präventiv gewechselt, aber ein Versagen eines Höhenruder-Servos bei einer Hangfräse beim Anstechen (und natürlich nicht nur da) möchte ich mir nicht wirklich vorstellen.
    Ich bin der Meinung, dass sich das Versagen eines Lipos vorher messen lässt. Das heißt jedoch auch, dass man einen Lipo gut pflegt und regelmäßig durchmisst.

    Wenn wir allen Risiken beim Modellflug aus dem Weg gehen wollen, sollten wir die Finger von diesem schönen Hobby lassen. Ich denke jedoch, dass sich jeder immer mal wieder vor Augen führen sollte, welchen Belastungen wir mittlerweile unsere Modelle aussetzen.
    Und ich denke auch dass Du mir beipflichtest, dass es kein Bestandteil Deiner Modelle gibt, deren physikalische Grenzen Du im alltäglichen (manchmal recht ruppigen) Einsatz niemals erreichen wirst. Warum dann nicht im Zweifelsfall ersetzen, zumal wenn es finanziell vertretbar ist?

    ...und wer sagt, dass das neu eingebaute Teil besser ist, wie das bereits verbaute ?
    Niemand kann das mit Sicherheit. Aber ich habe deutlich mehr Vertrauen in ein schachtelneues, frisch eingebautes Teil, als in ein schon länger eingesetztes und eventuell an seine Grenzen kommendes.

    Grüße
    Ralph
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  8. #8
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    Hallo,

    die Aeronaut Cam Carbon Luftschrauben sind aus Polyamid (=PA = Nylon) mit Kohlefaserverstärlung.
    PA nimmt von ganz alleine aus der Luft Wasser auf, das für die Stabilität und Elastizität erforderlich ist. Wird eine solche LS zu trocken gelagert, wird sie spröde. Sowohl Heizungsluft im Winter als auch die Sommehitze oben auf dem Speicher sind schlecht für diese LS.
    (Mit Epoxidharz laminierte Kohlefaser-LS sind bei trockener Lagerung völlig unempfindlich.)

    Die Austrocknung kann man wieder vollständig rückgängig machen, wenn man die Aeronaut-LS einige Stunden in einen Eimer mit warmem Wasser legt (wie lange genau ist egal, auch tagelange Nasslagerung ist in kaltem Wasser ist ok).
    Das ganze hält dann mehrere Wochen, bis die LS bei sehr trockener Lagerung erneut ihr Wasser verloren hat.

    Was also für die Elektronik im Modell gut ist (trocken lagern) ist für Nylon-LS, egal ob mit Glas- oder Kohlefaserverstärkung, schlecht.

    Grüße,
    Frank
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  9. #9
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    also das teste ich jetzt mal, ich hab hier ein paar acc 18xirgendwas, ein blatt kommt die nächsten tage ins wasser, das andere nicht, da bin ich gespannt!, auch wenn sie nicht "trocken" lagern, eher bei angekippten fenster die letzten wochen, und bei dem regen, aber es müsste sich ja was tun, die blätter liegen seit ca. 3 jahren in der schublade, dürften also trocken genug für diesen versuch sein, falls ich vergesse zu berichten, bitte eine PN am 1.8. zu mir
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  10. #10
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    Ich habe das noch vorhandene Blatt auf (äusserliche) Beschädigungen hin überprüft und es mit einem noch vorhanden gleichen Blatt gepaart (ausgewogen)
    Das war ein Fehler! Du kannst nach einem solchen Vorfall nie sicher sein, daß das Blatt nicht doch einen Schaden hat. Dieses Blatt hättest du als Schrott ansehen müssen und entsorgen sollen.
    Für das brechen des ersten Blattes gibt es viee Möglichkeiten, z.B. eine nicht erkannte Beschädigung. Der zweite Vorfall beruht definitiv auf deiner "Geiz ist geil" Mentalität. Nicht alles was noch gut aussieht ist es auch. Hier hast du einfach an der falschen Stelle gespart.
    Ich besitze ebenfalls viele der CAM Carbon Blätter. Ich tausche diese auch nicht jedes Jahr aus, aber wenn ich den Verdacht habe, daß etwas passiert sein könnte (z.B. Bremse funktioniert nicht und der Propeller drehte bei der Landung noch), dann wird direkt ausgetauscht.

    Viele Grüße, Michael
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  11. #11
    User Avatar von Tobi Schwf
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    Hallo Michael,

    du könntest natürlich recht haben...

    Das war aber nicht aus Geiz ist geil, sondern Fiss steht vor der Tür Mentalität

    In Fiss gings gut, da ich den Motor dort nur am Start zum Test für ne Sekunde an hatte
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  12. #12
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    Unglücklich Gleiche Erfahrungen mit Aeronaut CamCarbon 17x8

    Hallo Leute,

    auch ich hatte Probleme mit Aeronaut CamCarbon der Größe 17x8. Antrieb AXI413020 mit 7s. Maximale Drehzahl des Antriebes 7300, zulässige Höchstdrehzahl Luftschraube 8000. Zwei von der Sorte hat es mir in der Luft im Steigflug zerlegt (Auswirkungen siehe ersten Beitrag). Ich habe die Reste der Schrauben dann auf der Messe am Aeronaut Stand gezeigt und zur weiteren Befundung dagelassen (und auch ohne Probleme zwei neue als Ersatz bekommen) Als mir's das erste von den neuen dann beim Werfen in der Hand zerrissen hat, hab ich auf Freudenthaler umgestellt und seitdem keinerlei Probleme mehr gehabt. Die beiden Luftschrauben (das kaputte und das orginal verpackte) hab' ich dann auf der nächsten Messe am Aeronaut Stand gegen Spinner getauscht. Die Bruchstellen sahen immer genau gleich aus, kurz nach der Befestigung, da wo die Schraube den größten Knick hat, einfach direkt durch. Ich habe bis heute keine Info warum die Schrauben gebrochen sind. Auf Nachfrage kam was wie "na ja die waren da ein wenig dünn an der Stelle, das wird in der Form geändert". Ich will jetzt hier Aeronaut nicht schlecht machen, ich setze die in einigen anderen Fliegern bis zur Größe von 13x11 ohne Probleme ein, sind echt hervorragend. Bei den großen Seglern ab 17Zoll kommen mir aber nur noch Freudenthaler oder vergleichbare aus Carbongelege drauf.
    Als es mir die Luftschraube mit dem Modell in der Hand zerrissen hat, hat das abgebrochene Stück um Haaresbreite des Kopf meines Freundes, der in fünf Meter Entfernung am Hang stand und gerade genüsslich seinem Modell zusah, verfehlt! Brauch ich (und er bestimmt auch) nicht nochmal! Meiner Ansicht nach sind die zulässigen Höchstdrehzahlen die Aeronaut bei dieser Größe angibt zu optimistisch.

    Gruß
    Georg
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  13. #13
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    tja, mir ist vor ein paar Wochen auch ne Aeronaut 8x5 gebrochen:
    http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=108259

    Ich setze sie jetzt nur noch bis gut der Hälfte der erlaubten Drehzahl ein, bisher ist nichts weiter passiert.
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  14. #14
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    Zitat von Troublemaker:
    also das teste ich jetzt mal, ich hab hier ein paar acc 18xirgendwas, ein blatt kommt die nächsten tage ins wasser, das andere nicht, da bin ich gespannt!, auch wenn sie nicht "trocken" lagern, eher bei angekippten fenster die letzten wochen, und bei dem regen, aber es müsste sich ja was tun, die blätter liegen seit ca. 3 jahren in der schublade, dürften also trocken genug für diesen versuch sein, falls ich vergesse zu berichten, bitte eine PN am 1.8. zu mir
    Aha, und dann willst Du sie gezielt bersten lassen?
    Findest Du das nicht etwas riskant?

    Gruß,
    Stephan
    "Use the 4s, Luke!"
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  15. #15
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    Hallo Tobi,

    Das ist ja interessant, mir hat es vo ca. 3 Monaten ebenfalls 2 Paar NEUE 17x9 Aeronaut Klapplatten zerfetzt. Habe diese auch innerhalb der vorgegebenen Drehzahlgrenze betrieben, allerdings in einer Kantana (Hyperion 1,8m). Beim ersten Mal hat es mir beide Blätter gleichzeitig abgerissen, deshalb passierte nichts schlimmes, gelandet, neue Blätter montiert. Das ging dann einige Flüge lan gut. Danach neuer Flug- Aufwärtspassage, Vollgas, Peng, als ob der Motorträger in der Luft explodiert wäre.

    Flieger ist mittlerweile wieder repariert und fliegt mit einer 17x8 APC-E.

    Hatte im Vortex eine 18x11 CamCarbon über 2 Jahre im Einsatz ohne irgendwelche Probleme und das bei der doppelten Wellenleistung, auch die 17x11 lief bei uns im Verein an einer ASH 26 bei zumindest vergleichbarer Wellenleistung problemlos, hab das eigentlich vorher noch nie erlebt dass es ein LS-Blatt abgerissen hat.

    lg Ferdl
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