Birdy DS "Baubericht"

**Novafly** · 16.12.2009 13:29

Hallo Franz,
Belizell ist wirklich nicht günstig, da hast du Recht. Habe zufällig aber noch zwei Tuben im Kühlschrank. Ich werde heute nach der FH ein paar T-Formen verkleben (Balsa, Sperrholz) und mal testen, was es aushält. Was auch noch etwas bringt ist die leichte Befeuchtung der Umgebungsluft mit einer Wassersprühflasche. Natürlich nur einmal leicht am Anfang.

Alternativ ist auch Kontaktkleber seeehr gut. Allerdings musst du wissen, was du machst. Sofern die beiden Teile einmal miteinander in Berührung gekommen sind, ist Feierabend.

**chris2f4u** · 16.12.2009 15:19

Zitat von franz hintermann

...
also ich habe das gefühl, dass er mit dem material keine richtig gute verbindung eingeht. habe es mal mit sperrholz probiert und war enttäuscht.
was meint ihr? franz

DAS Problem hast Du mit den meisten CA Klebern!. Genauso bei Kiefernholz. Warum das so ist weis ich nicht.
Wenn es keine gute Verbindung mit Holz eingehen würde dann hätte man die vergangenen Jahrzehnte die Abachi- und Balsabeplankungen nicht mit PU auf Styrokerne verklebt.
Wie alt war der PU Kleber und was war es für einer?

Gruß Chris

**Schaafschuetze** · 16.12.2009 16:07

Das mit PU Max werde ich mal beim nächsten Birdy DS versuchen aber ist es wirklich nötig die Fläche mit den Gummis zu belasten? Was würde passieren, wenn man es einfach nur andrückt und 24 std. aushärten lässt?

**chris2f4u** · 16.12.2009 16:14

Zitat von Schaafschuetze

...Was würde passieren, wenn man es einfach nur andrückt und 24 std. aushärten lässt?

Funzt nicht weil der Kleber keine Haltekraft hat so lange er noch nass ist.
Außerdem fixieren die Gummis den Flügel auf die Helling...
Gummis genau über die Rippen ausrichten, dann passiert nix mit der Beplankung falls Du da Angst hast.

**Schaafschuetze** · 16.12.2009 16:29

Danke. Ich werde es ausprobieren, mit den Gummis...

**Novafly** · 16.12.2009 18:08

Sooo....
hab vor ner Stunde mal einen Klebetest mit 10min Belizell gemacht und dabei die Beplankung auf einer Rippe simuliert (T-Form, beide Faserrichtungen gleich). Balsadicke war 1,5mm.

Ergebnis:
Sehr zufrieden! Die Verklebung hält nach nur einer Stunde wirklich top und lässt sich durch reißen, verdrehen oder was auch immer nicht beeindrucken. Die Festigkeit ist in etwa vergleichbar mit dem professionellen PU von Bindulin. Der Kleber schäumt gleichmäßig auf (keine Blasenbildung) und nimmt beim abkratzen mit der Klinge immer Balsa mit - hat sich also sauber verbunden.

Fazit:
Werde meinen Birdy mit PU kleben, weil der CA einfach viel zu hart und ungeeignet ist. Gegenüber Leim hab ich noch den Vorteil der besseren Schleifbarkeit. Lieber gibt die Klebestelle bei hoher Beanspruchung kurz nach, als dass sie genau an der geklebten Stelle bricht. Härte und Festigkeit sind ja bekanntlich zwei paar Schuhe!

@Franz
denke auch, dass dein PU entweder überlagert oder falsch gelagert war. Normalerweise halten die PU Schaumkleber wirklich wie der sprichwörtliche Teufel. Auch sind günstige Kleber nicht immer top.

Gruß
Stefan

**Marcus M** · 16.12.2009 18:49

Werde meinen Birdy mit PU kleben, weil der CA einfach viel zu hart und ungeeignet ist

Hunderte Birdys beweisen anderes ...

**Novafly** · 16.12.2009 18:58

Hallo Marcus,
ich habe ja auch "ungeeignet" geschrieben und nicht, dass es überhaupt nicht geht

Manche sind auch der Meinung, GFK Rümpfe bei der Verklebung von Spanten mit Epoxy nicht anschleifen zu müssen.... das hält auch... anfangs *g*

Meiner Meinung nach gibts für jede Verbindung den passenden Klebstoff. Und bei Holz-Holz ist das eben Weißleim, PU-Leim oder Kontaktkleber - CA hat da einfach nichts zu suchen (persönliche Abneigung

)

Hier noch was zu lesen (ganz runter scrollen):
http://www.bindulin.de/bindulin_artikelliste_B4D4.htm

Das kleinste Gebinde ist 50g. Werde morgen mal bei meinem örtlichen Händler vorbeischauen und nachsehen, was die Flasche kostet. Hatten sonst nur immer die 600g Flaschen.

Für Interessierte: http://www.foerch.de/datasheet/tdb/6850505.pdf

Grüße
Stefan

**Hamburger69** · 17.12.2009 11:59

Hallo Leute,

diese ganze Birdy DS hin und her... welchen Kleber, Schwerpunkt und "ach ist der toll" und "muss ich auch haben..." das hält man ja nicht mehr aus!

So, jetzt hab ich auch einen

und Ihr seid Schuld!

Werde den Birdy wie in der Bauanleitung beschrieben aufbauen, allerdings, da hat das Forum wohl Recht, die Fläche werde ich mit PU aufbauen. Werde den PU Max von henkel nehmen. Wie aber schon erwähnt, sollte der frisch sein...

Also, vielleicht kann ich den Thread ja auch noch ein wenig mit "OH" und "toll ist der" oder "geil" am Leben halten...

Gruß aus Hamburg

Thomas

**SvenJ** · 17.12.2009 17:15

was habt ihr eigentlich alle gegen den guten schönen seku? sry aber die aussage das seku GAR NICHT geht bei holz holz..... naja. will jetzt keine diskussion vom zaun brechen. aber schneller als mit seku gehts mit nix wenns darauf ankommt den zügig durchzubauen... klar PU (belizell und wie sie alle heißen) auch shon ausprobiert aber das allheilmittel soviel besser isset nu auch nicht.
na dann wieder zu dem genialen flieger....
dem Birdy DS....

hat den schon einer motorisiert?

**chris2f4u** · 17.12.2009 17:50

...also das CA generell nichts für Holz ist will ich so auch nicht stehen lassen.

Wenn es wirklich so wäre dann wäre der CA längst von der Modellbauerbildfläche verschwunden und der Birdy DS auf dem Video beim Flitschen explodiert!

Außerdem haben sich die CA´s auch weiterentwickelt und sind besser geworden. In dem Fall mit der oberen Beplankung find ich´s halt mit PU und den Nägeln und Gummis besser. Sonst nehm ich auch fast ausschließlich CA bei Balsa. Bei gewissen Verklebungen von Kiefernleisten oder Pappelsperrholz hat jeder mal die Erfahrung gemacht das es u.U. mit CA nicht halten will. Dann nimmt man halt Epoxy oder Weisleim und manchmal PU.

Oft ist es wohl auch einfach die Zeit die keiner mehr haben will bis gewisse Kleber trocken sind oder man ist genervt weil der CA halt auch mal wohin läuft wo er nicht hin soll... oder häßliche weiße Flecken hinterlässt...keine Spalten füllt...hart und spröde ist...ungeeignet für größere/viele Klebeflächen...

Trotzdem hält er Holz bei korrekter Anwendung sehr gut und ist so beliebt weil´s halt verdammt schnell damit geht!

**franz hintermann** · 17.12.2009 17:58

sven, muß nochmal was sagen wg kleber.
habe Belizell (frisch) mit weißleim und sperrholz verglichen. und weißleim ist wahrscheinlich der beste kleber für verbindungen holz/holz.
es kommt ja sowieso immer auf die gesamtsituation. spaltüberbrücken, korrigierbar etc.
glaube sowiesonicht dass es bei der rippenverklebung zu festigkeitsproblemen kommt, oder?
eine gute möglichkeit wäre auch weißleim antrocknen lassen und balsaholz aufbügeln, ist schon öfter beschrieben worden.
so jetzt zurück zu anderen problemen.
franz

**Novafly** · 17.12.2009 18:07

Zitat von chris2f4u

...also das CA generell nichts für Holz ist will ich so auch nicht stehen lassen.

Wenn es wirklich so wäre dann wäre der CA längst von der Modellbauerbildfläche verschwunden und der Birdy DS auf dem Video beim Flitschen explodiert!

Außerdem haben sich die CA´s auch weiterentwickelt und sind besser geworden. In dem Fall mit der oberen Beplankung find ich´s halt mit PU und den Nägeln und Gummis besser. Sonst nehm ich auch fast ausschließlich CA bei Balsa. Bei gewissen Verklebungen von Kiefernleisten oder Pappelsperrholz hat jeder mal die Erfahrung gemacht das es u.U. mit CA nicht halten will. Dann nimmt man halt Epoxy oder Weisleim und manchmal PU.

Oft ist es wohl auch einfach die Zeit die keiner mehr haben will bis gewisse Kleber trocken sind oder man ist genervt weil der CA halt auch mal wohin läuft wo er nicht hin soll... oder häßliche weiße Flecken hinterlässt...keine Spalten füllt...hart und spröde ist...ungeeignet für größere/viele Klebeflächen...

Trotzdem hält er Holz bei korrekter Anwendung sehr gut und ist so beliebt weil´s halt verdammt schnell damit geht!

Volle Zustimmung. Deswegen hab ich ja auch "ungeeignet" geschrieben und erwähnt, dass CA für mich da nichts zu suchen hat. Bitte richtig lesen

Hattet ihr denn nach der Bestellung bei Andreas ne Mail bekommen, dass der Baukasten rausgegangen ist? Wen dem der Fall ist, dann mail ich ihn morgen mal kurz an, ob er einen Bestelleingang erhalten hat, da ich noch keine weiteren Versandinfos bekommen habe.

Wie Thomas ja schon so schön gesagt hat ....
"OH" und "toll ist der" oder "geil"

Das will ich jetzt auch sagen können

Grüßle
Stefan

**SvenJ** · 17.12.2009 21:14

das wirst du auch

bin absolut begeistert. egal wie er geklebt ist

hauptsache mit sorgfalt

viel spass mit dem fliegerle... sogar das bauen ist eine freude weil alles so schön passt.

**Gast_17021** · 17.12.2009 21:34

Moin Stefan

Da steht nur irgendwann mal der nette gelblich angezogene Herr vor der Türe und das meist schneller als gedacht! Eine mail habe ich noch nie bekommen, finde ich auch absolut nicht nötig, er hat glaube ich genug zu tun...

Ich liebe übrigens Sekundenkleber und habe alle Birdys damit verklebt! Geiles Zeugs!

Ich bestelle immer in 20er bis 50er Chargen diesen hier.

Gruß Christian