Composite-ARF Edge 540 2,60m

Hi,

ich kenne kein Bausatzgewicht, und bevor ich da nicht 100%ige Aussagen machen kann, werde ich es auch nicht tun.

Der 150er ist nur drin, weil der erste Prototyp spontan noch fertig gemacht wurde und in Thailand kein 100er mehr vorhanden war. Dann hat uns aber auch das Experiment gereizt.

Natürlich merkt man die Kabel und das andere Gedöhns beim Fliegen nicht. Ich habe es erwähnt, damit keiner auf die Idee kommt, das Gewicht von dem des Prototyps herunterzurechnen. Da fliegt weit mehr durch die Gegend als nur der dickere Motor.

Der Prototyp ist ein Bomber mit 14 kg. Fliegt aber trotzdem geil. Und obwohl ich da am Anfang sehr kritisch geschaut habe und selber wohl nie einen 150er einbauen würde, macht das irgendwie auch Spaß...

Es wird sich bald zeigen, auf welches Gewicht man typischerweise mit einem 100er kommt. Ich schätze, ab 12 kg ist es möglich.

Die Gewichtsdiskussion ist aber sowieso unsinnig, weil hier dann eh Äpfel mit Birnen verglichen werden. Nur über die Spannweite kann man Flieger nicht vergleichen.

Gruss,

Sascha

Hallo zusammen,

mir kommt die Geschichte irgendwie bekannt vor.

2005 baute ich auch eine Edge 540 270cm, bedingt durch die Flächengeometrie und der relativ kurzen Nase hatte ich am Ende massive Schwerpunktprobleme.
Mit einem 100er Motor währe ich niemals mit dem Schwerpunkt hingekommen, so entschloss ich mich einen 160er ZDZ einzubauen.

Die Flugeigenschaften sind trotz mehr Gewicht relativ gut.

Bei meinem neuen Projekt möchte ich aber auf keinen Fall einen 150er einbauen, also sollte hier mal von C-arf definitiv gesagt werden, haben wir getestet und ist kein Problem....

Bis jetzt kann ich leider mit diesen Aussagen, wie ist möglich, ist ja der Prototyp, wenn du alles nach vorne packst, nicht viel anfangen.

Wie man auf den Bildern sehen kann, sind die RC- Komponenten schon ziemlich weit vorne eingebaut.

Es sieht so aus, als wären die ersten Kunden das berühmte Versuchskaninchen.

Nichts für ungut, aber wenn ich mir einen Flieger für ca. 4000 Euro baue (mit Sonderlackierung),
möchte man schon sicher sein, dass der Schwerpunkt mit einem Motor dieser Klasse passt.

Ich hoffe es kommt nicht zu heftig rüber.

Beste Grüße

Tom

Hi Tom,

kein Problem, ist verständlich! Ich habe die Edge wieder abgegeben, sie ist auf dem Weg nach Thailand, vielleicht wird für die nächste Saison ein Hunderter eingebaut.

Für verbindliche Aussagen bin ich der Falsche. Ich bin Teampilot und mache die Website, ich bin aber kein Rep! Ich erzähle hier, was ich persönlich mit dem Flieger erlebt habe in meiner Freizeit.

Wenn Du eine Edge kaufen willst und das nur nach verbindlicher Angabe irgendwelcher zugesicherten Eigenschaften (was verständlich ist), musst Du dich an deinen Rep wenden.

Gruss,

Sascha

Hallo Sascha,

danke für deine Info.

Beste Grüße

Tom

Hallo,

also ich gehe mal davon aus, dass sich die neue Edge im Gewichtsbereich der bekannten CARD Modelle wie YAK/Extra etc. liegt.

Also mit einem DA-100 um die 12,5 - 13,5 kg; die Krill Su oder Katana liegen als Voll GFK Modell im ähnlichen Spektrum.

Mit einem DA-85 wird es eben etwas leichter als mit einem DA-100, weil Motor leichter, nur ein Krümmer und Dämpfer etc. Also ein 150 ccm Motor braucht wirklich nicht in ein 2,6 m Modell.... oder vielleicht doch mal einen DA-200 einbauen ..... ?? (nur spassig gemeint !).

Tom hat da schon recht; wenn ich so die Entwicklung sehe..., 1996 kamen die ersten 3 m Modelle, Motore waren damals 3W 120 der Hit; dann kam der 3W 140 etc. Dann 150 ccm Motore, die letzten Jahre dann 170 ccm und heute ...siehe Gernot mit DA-200 in demselben Modell wie letztes Jahr noch 3w170.

Die Flieger sind im Prinzip gleich geblieben seit Jahren, kein Wunder dass sich ab und zu dann auch mal Flieger im Flug zerlegen...; die Hersteller sind da schon echt in Not, denn so stabil kann man gar nicht bauen, dass so ein Flieger in der Luft unzerstörbar ist.

Also für die Edge reicht ein DA-100 etc. völlig aus. Schwerpunkt muss man eben sehen, also bei der Robbe 2,6 m Edge mußte mit einem 100 ccm Motor schon recht viel nach vorne gepackt werden um Hecklastigkeit zu vermeiden. Ging aber, wird somit bei der CARF Edge nicht viel anders sein.

Hauptprobleme sind heute nicht die Leistung, sondern vielmehr die Erfüllung der dbA Werte für den Lärmpass ....



Gruss

PW

Aber so blöd würde des garnet sein mit einem 150er.
Man hört ja immer mehr das man auf den meisten Flugplätzen Lärmprobleme hat.
Und mit einem 100er für 3D muss halt wieder eien 29x10 drauf damit de Leistung passt und das schreit natürlich wieder.
mit dem 150er wird man in einem 2,6m Modell diese problöeme sicher nicht haben da man einen größeren Prop montieren kann mit weniger Drehzahl.

Hallo,

gutes Argument, geht eben nur in den Geldbeutel, weil

- 150 ccm Motor teurer ist als 100 ccm Motor nebst den gesamten Zubehörteilen wie
Prop, Dämpfer etc.

Leise fliegen geht auch mit einem 100 ccm Motor, nur muss dann der Flieger super leicht sein. Schaue mal bei F3A/X; da wiegen 2,5 Modelle um die 10 kg und "summen am Himmel wie eine Biene". Super leise und ausreichend Leistung für harten Wettbewerbskunstflug.


Gruss

PW

Klkar geht leise fliegen bei einem 10kg Model.
Aber wenn du mri die Edge unter 10kg baust mit einem 100er bin ich dir sehr dankbar.
Also ein Kollege wird sich höchstwahrscheinlich die Edge holen und wenn uns zufällig ein 150er reinläuft wird dieser verbaut.
Aber mir wäre auch ein 100er mit Resos lieber.

Hallo,

klar wirst Du die Edge nicht unter 10 kg bauen; aber es gibt ja Hersteller, bei denen man 2,5-2,6 m Modelle teilweise unter 10 kg bis max.11 kg bauen kann...; siehe 2,6 m Orion Velox mit ZDZ 100 und deutlichst unter 10 kg oder Delro MX-2 mit 2,55 und DA-85 und auch unter 10 kg.

Bei diesen Modellen und den Gewichten kann ich eben den Motor entsprechend "abwürgen", brauche nicht die letzten Drehzahlen rausholen; kann die Zündung verändern (um einen weicheren Lauf des Motors zu erreichen) und den hiermit verbunden kleinen Drehzahlschwund kann ich locker verkraften.

Schaue mal bei F3A/X vorbei, wie super leise da ca. 2,5 m Modelle mit 100 ccm durch die Luft fliegen. Ist nur ein Summen. Dazu kommt, dass Voll-GFK Modelle deutlichst mehr klappern; das gesamte System ist ein resonierender Hohlkörper; nicht umsonst werden bei Voll-GFK Modellen alles mögliche gemacht, um das Klappern zu reduzieren (Filz etc.).

Klar, hängen hinter meinem Modell über 2,5 kg mehr an Gewicht bei selbem Triebwerk, so muss ich alles auch dem Motor rausholen, und dass bedeutet eben mehr Lärm und jed nach Flugplatz etc. Startverbot, weil zu laut.

Kann mich noch gut an Sascha mit der 2,6 m YAK und ZDZ 100 vor Jahren beim DMFV Wettbewerb erinnern; mit dieser Kombo würde er heute auf exakt demselben Flugplatz (weil Lärmpass) so nicht mehr fliegen dürfen.

Ich kenne sogar Piloten, die dürfen zwar auf ihrem Hausplatz fliegen, aber eben z.Bsp. nicht mehr auf Nachbarplätzen, weil auf den Nachbarplätzen andere dbA Werte gefordert werden.

Das Thema "Lärm/Lärmpass" ist aktuell vermehrt ein Problem.


Gruss

PW

Hi,

die Gewichtsvergleiche über die Spannweite zu machen, ist m.E. Schwachsinn. Hat genau so viel Sinn, darüber zu diskutieren, wer den Längsten hat .

Wenn, dann müßte man das über die Flächen und Volumina machen, aber das ist eben nicht so leicht für jeden ersichtlich.

Die Edge ist schon ein Riesenbrocken. Der Flieger hat halt wirklich was mit dem Original zu tun und ist nicht bis in's Unendliche gestreckt.

Mit dem Lärm ist natürlich so eine Sache. Mal wieder ein typisch deutsches Phänomen. Bei mir in der Gegend zum Glück lösbar. Sonst muss ich doch noch auswandern .

Gruss,

Sascha

Hallo Sascha,

das Thema Lärm ist nicht nur ein deutsches Problem; mittlerweile mehr als man denkt auch in den USA.

Und dass es bei einem US Wettbewerb "eine Lärmbewertung durch die Punktwerter gibt", ist schon ein klares Zeichen, was in den USA so langsam anläuft, was wir hier schon seit Jahren haben (eben entsprechende Vorgaben der dBA Werte). Oder aber hier sogar auf Wettbewerben, wo die Vereine entsprechende Lärmauflagen (Lärmpass etc.) haben.

Du kennst ja auch den Trainigsplatz in Tuscon; selbst ein Bill Hempel wurde von seinem Vereinspräsidenten wegen zu lautem Fliegens verdonnert, einen grössern Prop zu montieren....

Na ja.. immer wenn der Präsident weg war, wurde der ohrenbetäubende kleinere Prop montiert; aber ob man dass dauerhaft so im eigenen Verein sich leisten kann ...; wage ich mal zu bezweifeln.

Frazer hat in Neuseeland erhebliche Lärmprobleme, selbst mit gescheiten Dämpfern. Er erzählte tolle Stories, wie er verjagt wurde und sich jeden Tag einen anderen Ort zum Trainieren suchen mußte. J. Glezilles kann auf seinem eigenen Platz nicht mehr fliegen; nun muss er zum Trainieren pro Strecke 1,5 Std. fahren ! So erzählte es John uns. Gernot´s DA-200 mit Dämpfer lief super leise; aber wie sagte Gernot "für zu Hause aber immer noch zu laut: da muss ich einen Dreiblatt mit exakt demselben Durchmesser fliegen".

In meinem Umkreis sind mittlerweile etliche Vereine, die einem Lärmpass benötigen und eltiche 2,6 oder 3 m Modelle sind durchgefallen und stehen nun erst mal arbeitslos im Keller.

Ärgerlich für die Piloten, aber was soll der Vorstand eines Vereins machen ? Sich nicht an die dbA Werte halten und dann den Platz zu verlieren ?


Gruss

PW

Hallo,

zurück zum Thema!!!

Meine bedenken liegen nicht nur am Motor. Ich möchte die Edge mit Reso betreiben, das würde bedeuten das ich noch mehr Gewicht nach hinten bringe.

Nun kommt noch die Lackierung, die auch noch ca. 250g hinten ausmachen.

Dann bin ich etwa da wie es beim Prototyp aussieht.

1-1,5kg in die Motorhaube.

Wer hat denn schon eine Edge bekommen?

ps: @ Sascha, du stehst um 12 Uhr auf ?

Ich muss jeden Tag um 7 Uhr aufstehen, da unser EDEKA um 8 Uhr Schließt. hihihi.....

Beste Grüße

Tom

Hallo zusammen,

Herr Rosenthal ist doch Rep bei C-ARF,
warum äußert er sich nicht bzgl. Schwerpunkt mit DA-100.

Weil er sich nicht äußern kann, (Verständlich) da es bis heute (vermute ich) noch keine C-ARF Edge gibt, die jemals mit einem 100er Motor geflogen wurde!

Als Hersteller sollte man sofort reagieren!


Bericht: Edge mit DA-100 mit Bilder vom Einbau und natürlich müsste ein Flug-Video dabei sein.

Alles andere ist für mich unglaubwürdig!

Tom

Ich versuche schon seid einigen Jahren eine Scale Edge auf die Beine zu stellen, jedoch
ist es verdammt schwierig dieses umzusetzen.

Original: Edge 540 530kg.
Motor: Lycoming IO-540 ca. 200kg.

Und was sagt uns das ???

Tom

Tom.G schrieb:

Original: Edge 540 530kg.
Motor: Lycoming IO-540 ca. 200kg.

Und was sagt uns das ???

Tom

Zum Vergrößern anklicken....

Die Modellmotoren sind zu leicht !

Grüße Klaus

Hallo Tom,

nee, das Original ist zu schwer ...... (na ja, soll auch auch noch halten die die manntragenden Vorschriften bei der Zulassung) einhalten, wobei die meisten org. Edges unter Experimental laufen, dann ansonsten könnte nicht jeder beim Air Race "alles mögliche an der Edge individuell verändern".


C-ARF Edge 2,6 m:

Schwerpunkt müßte doch in der Anleitung stehen; und ob 150 ccm oder 100 ccm ..? Der Schwerpunkt bleibt ja an der selben Position; die Fage ist nur, ob ich diese Position mit einem leichten DA-85 oder DA-100L einhalten kann...

Mich wundert nur, dass man in einen Prototyp (ausgelegt ja für einen 100 ccm Motor) dann einen DA-150 einbaut. Und einen DA-100 bekommt man auch bei C-ARF recht schnell;: also binnen weniger Tage hätte man so einen Motor vor der Tür (max. 2 Tage aus Tucson) und wenn ich anfange, den Prototypen zu laminieren, dann hätte man ja parall dazu bereits einen DA-100 ordern können und wenn die Teile aus der Form gehüft sind, hätte man sofort den "richtigen" Motor (also 100 ccm und nicht 150 ccm) in den Prototypen einbauen können. Und wie ich auch C-ARF kenne liegt doch da bestimmt irgendwo noch ein DA-100 rum oder ist vielleicht in einer 2,6 m Extra/YAK 55 SP eingebaut.

Ich selber hätte beim Prototypen sogar den DA-85 mit Rohr genommen; weil eben mit der leichteste; das wäre dann der Extremfall gewesen (Thema eventuelle Hecklastigkeit).

150 ccm in einem 2,6 m Flieger ist schon nicht der Realität bzw. den späteren Einsatz entsprechend.

Vielleicht geht es aber dennoch mit einem DA-100L ..? Wir werden sehen, wenn Kunden das Modell so bauen, wie der Schwerpunkt einzuhalten ist.

DA-150 ist schon deutlichst schwerer; angefangen mit dem reinen Motorgewicht; Gewicht der grösseren Dämpfer, mehr Sprit an Bord und selbst der 150 ccm Prop ist schwerer als ein Prop für einen DA-100; also das Mehrgewicht in der Nase ist schon deutlichst höher als mit einem 100 ccm Motor.



Gruss

PW

Hallo Tom und alle anderen interessierten,

richtig wir haben noch keine mit einem 100er geflogen, wir arbeiten aber dran.
Der Grund warum in der Prototyp EDGE ein 150er eingebaut ist, hat wie Sascha schon geschrieben hat, nur den Grund das wir auf die schnelle keinen 100er Boxer vor Ort hatten.
Jetzt einfach mal auf die schnelle einen 100er Boxer einbauen, würde bedeuten das wir vorne Gewicht brauchen. Da wir festgestellt haben dass wir im Heck Gewicht einsparen müssen, haben wir sofort reagiert und den Aufbau der EDGE so optimiert, dass die Serien Flieger im Heckbereich deutlich leichter sind.
Bei dem Prototypen den ich eine Zeit geflogen bin, hatte ich ca. 80-100g Blei am Heck. Kann es nicht mehr so genau sagen, da ich die EDGE zur Zeit nicht zu Hause stehen habe. Sie hätte aber auch noch mehr vertragen können.
Die Tatsache, das die Serien EDGE im Heckbereich leichter sind und das ich so knapp 100g Blei am Sporn hatte, machen mich zuversichtlich das es mit einem 100er Boxer funktioniert.

Habe mir selber eine bestellt die ich auf jeden fall mit einem 100er Boxer (DA oder DL) bauen werde.


Grüsse

Markus


www.modellsafe.de

www.akro-team.de

Hallo Peter,

sicher können wir uns einen DA 100 besorgen und den in die Prototyp EDGE einbauen. Nur das bringt uns in diesem Fall nicht weiter. Wie ich schon geschrieben habe, weichen Prototyp und Serie von einander ab. Wir müssten jetzt erst eine neue „Serien EDGE“ aufbauen und dort einen 100er Boxer einbauen, um vergleichbare Werte zu bekommen. Das dauert halt etwas. Sobald meine EDGE da ist, werde ich über die Erfahrungen berichten.

Also habt noch etwas Geduld, der Winter fängt gerade erst an.


Grüsse

Markus

Hallo Markus,

also Du sagst gerade, dass noch keine Edge mit einem 100 ccm geflogen wurde...; Sascha hat doch in Post 38 geschrieben, dass die Edge schon ausgeliefert wird ....

Sollte nicht erst der Hersteller probieren und dann an den Kunden geliefert werden ? Scheint bei der Edge anders zu sein.

Dann hoffen wir mal, dass es - ohne Tests des Herstellers - für den Kunden mit einem 100 ccm dennoch machbar ist.


Gruss

PW

Hallo Peter,

das ist ja ein starkes Stück, da bewahrheitet sich wieder, das wir die doofen Tester sind !

Die Jung´s reden ( schreiben ) sich hier um Kopf und Kragen

Kann doch nicht sein, da plant man ein 2,60m Flieger und hat dann keinen Motor zur Verfügung, da kann doch was nicht stimmen, was da erzählt wird !

Wenn dann so ein Prototyp halt hinten schwerer ist, dann muß man halt erstmal Blei vorne rein packen´, dann ist aber wenigstens der Motor schon mal drin, wofür der Flieger geplant ist ´, ist mir alles sehr unverständlich diese Vorgehensweise

Grüße
Ben